284 Tom Van Asten Over Hoe Hij Een Mensen Mens En Balans Vindt Tussen Ratio En Voelen | What's On Your Mind? (Dutch/Nederlands)

[00:00:00] Ik heb het al de laatste maanden, weken heel veel gehad met gasten over sales en marketing. Wel deze keer ga ik in gesprek over iemand die de HR afdeling leidt bij Impermo. Zijn titel is eigenlijk de CHRO, wat dus in de HR verantwoordelijke is. Zijn naam is Tom Van Asten en voor meer dan twee uur neemt hij ons mee op zijn reis. Het begint met een heel persoonlijke toets in zaken de geboorte van zijn tweede dochter.

[00:00:29] Daar gaan we een stukje de spiritualiteit in en daar gaan we over naar AI en naar HR zelf en Burnout. Fantastisch mooi gesprek met Tom Van Asten. Geniet ervan. En dankjewel Gerrit Saris om ons met elkaar te verbinden.

[00:00:46] Welkom bij What's On Your Mind met Peter SNAUWAERT. Elke week vertelt een gast over zijn of haar verhaal. En dat verhaal kan jou inspireren om je leven in handen te nemen.

[00:00:58] Kijk je nu anders naar het leven, daardoor dat je dat beseft van ja, we moeten hier en nu het allerbeste ervan maken?

[00:01:10] Dat speelt zeker wel mee. Maar als mens verval je ook heel snel in oude gewoontes en oude denkpatronen.

[00:01:18] Maar een voorbeeld, Saris heeft drie zakken bloed extra moeten bijkrijgen om erdoor te geraken.

[00:01:27] En je hebt wel een heel andere kijk op bloed doneren, bijvoorbeeld.

[00:01:31] Omdat zonder dat bloed, dat mensen doneren, ja, dan was het ook gedaan geweest.

[00:01:38] Maar het genieten van de kleine dingen, omdat die situatie zich heeft afgespeeld,

[00:01:46] ik denk daar wel nog, of we denken daar nog wel meermaals per week aan.

[00:01:51] Maar ja, ik zeg het, die denkpatronen die je vervat er zo snel in, dat je daar te weinig besteld bent.

[00:01:55] Want je bent weer aan het werk, hè?

[00:01:57] Ja, absoluut. Na twee weken, ik ben twee weken thuis geweest.

[00:02:01] En dan hebben we wel heel erg goede kraamzorg gehad ook.

[00:02:07] Dat was ook gewoon nodig. Enerzijds door de situatie zich heeft afgespeeld,

[00:02:10] anderzijds door het feit dat er twee kinderen zijn in plaats van één.

[00:02:13] Maar bij één krijg je het wel net iets beter gemanaged, of ja, denken wij toch, dan met twee.

[00:02:21] Maar ja, twee weken is ook zo om, hè.

[00:02:24] Allee, je hebt een, als vader, je hebt recht op vier weken.

[00:02:30] Ik heb er dan twee genomen en dan kijk ik nog in een latere fase om die twee extra weken te nemen.

[00:02:36] Maar twee weken is zo om, zeker als ik zo'n situatie heb afgespeeld.

[00:02:41] En het gebeurt hetzelfde dat ik over die situatie kan spreken zoals nu en niet emotioneel wordt.

[00:02:46] Omdat, ja, woorden hebben niet iets heel gek.

[00:02:51] Je gaat, als die herinneringen nog zo ver zijn zo'n leven, je gaat ook echt terug naar dat moment.

[00:02:56] En dan, ik heb daar wel soms nog wat moeite mee om over te spreken.

[00:02:59] En Sarah ook wel.

[00:03:02] Maar ja, je kijkt toch inderdaad wel anders naar een bevalling ook.

[00:03:07] Ja, dat lijkt, dat gebeurt elke dag zoveel bevallingen in heel de wereld.

[00:03:12] Maar ik denk niet dat we voldoende stilstaan bij het grote risico dat er bij een bevalling komt kijken.

[00:03:18] We denken allemaal van, ja, die dingen die komen in het nieuws, maar dat gebeurt mij niet.

[00:03:22] En dan opeens, in een fractie van een seconde, zit je in een situatie waarin je twijfelt of je vrouw nog terugkomt.

[00:03:27] En, dus dat is wel een soort van, ja, een les geweest dat ik voor hetzelfde geld gewoon alleenstaande vader was.

[00:03:36] Nu en, ja, dat mijn kinderen ook geen mama meer gehad zouden hebben.

[00:03:41] Dus, heftig.

[00:03:43] En ik, zoals ik zeg, alle scenario's gaan door je hoofd.

[00:03:47] Ik was ook echt aan het twijfelen.

[00:03:48] Ja, ik kan dat niet met de huidige rol die ik vandaag heb.

[00:03:52] Professioneel, ja, ik zie mezelf dat niet gemanaged krijgen met twee kinderen.

[00:03:55] Dus je gaat denken, ja, dan moet ik ander werk gaan zoeken en dan moet ik dit, dan moet ik dat doen, moet ik op die gaan leunen, moet ik misschien...

[00:04:01] Ja, dat is echt van links naar rechts dat je brein, dat is heel gek wat je brein dan doet.

[00:04:06] Ja.

[00:04:07] Ja.

[00:04:08] Maar, loka is het eigenlijk niet zo.

[00:04:10] Ja, amai, het zal wel zijn, jong. Echt, eind goed, alle geeft.

[00:04:14] Ik ben blij dat ik hier ben.

[00:04:16] Het heeft wat moeite gekost en we hebben het een aantal keren moeten verplaatsen door omstandigheden, maar ik ben blij dat ik hier ben.

[00:04:21] Maar ja, maar Tom.

[00:04:24] Ja, we hebben...

[00:04:24] Onze zon is zeven. Ik wist toen dat dat tweentje, dat tweede kindje kwam.

[00:04:29] Had je dat nu nog een keer... Ik ging er vanuit dat ik nog een keer ging verplaatsen.

[00:04:32] Ja.

[00:04:32] En dat is... Dat is oké, dat is echt...

[00:04:35] Ja, ja.

[00:04:35] Ik heb het wel... Ik verstaan dat dat is...

[00:04:38] Ja, ik weet het wel, maar goed.

[00:04:39] This is not world shocking.

[00:04:40] Nee, dat weet ik wel, maar je probeert een afspraak te maken.

[00:04:42] Je probeert die natuurlijk ook na te komen en als je dat een paar keer moet verzetten...

[00:04:45] Ikzelf ben niet zo als persoon, dus ik voel me daar niet altijd heel comfortabel bij.

[00:04:48] Maar goed, ja...

[00:04:50] Maar bon.

[00:04:51] Ja, ik bedoel, ik heb daar... Ja, ja, ja.

[00:04:55] Ik bedoel, ja...

[00:04:57] Dat is een ergere ding, hè.

[00:04:58] Voilà.

[00:04:59] Ja, ik vind dat eigenlijk niet... Nee, nee.

[00:05:01] Ik vind dat dat...

[00:05:03] Oh.

[00:05:04] Zolang dat je mijn infrastructuur niet overbrengt...

[00:05:06] Nee, dat ga ik niet doen.

[00:05:06] Anders zullen de factuur maar op.

[00:05:10] Nee, nee, nee, nee, nee, nee.

[00:05:12] Maar ik...

[00:05:13] Ja, weet je, dat is...

[00:05:14] Bij ons was dat eerste jaar zelf heel, heel, heel intens.

[00:05:22] En...

[00:05:26] Ik moet nog eens zeggen...

[00:05:36] Je voelt heel snel wat de intentie is van iemand.

[00:05:38] Is die goed of is die niet goed?

[00:05:39] Of is die kwadaard?

[00:05:40] Bij de meeste mensen is dat goed.

[00:05:42] Er zit wat...

[00:05:42] Ja, ja.

[00:05:42] Ja, ja.

[00:05:43] Ten tweede is dat...

[00:05:45] Ja, je verplaatst het.

[00:05:46] Dat is nu eenmaal hoe dat werkt.

[00:05:48] Je verplaatst dat.

[00:05:49] En je laat dat weten.

[00:05:49] Het zou natuurlijk wel raar zijn.

[00:05:50] Als je zo...

[00:05:51] Eén minuut voor één uur...

[00:05:52] Ah, ik raak hier niet vandaag.

[00:05:53] Ja.

[00:05:54] Zo...

[00:05:55] Ah, meeting verschoon.

[00:05:56] Dan denk ik, ja...

[00:05:57] Nee, nee, nee.

[00:05:57] Nee, dat is een beetje...

[00:05:58] Maar het is zo...

[00:05:59] Ja, ik raak hier niet.

[00:06:00] Ja, ik...

[00:06:00] En ik vind zelfs dat je geen uitleg moet geven, eerlijk gezegd.

[00:06:04] Ik vind...

[00:06:04] En...

[00:06:05] Maar ik versta je je gevoel wel.

[00:06:07] Want ik zou me ook misschien schuldig voelen.

[00:06:09] Ja.

[00:06:10] Of tekort voelen.

[00:06:11] Of misschien zelfs een bepaald pleasing gedrag voelen.

[00:06:16] Maar, nee.

[00:06:17] We doen gezien de context en...

[00:06:19] Je hebt één zoon of twee kinderen?

[00:06:22] Ja.

[00:06:22] Maar eigenlijk hebben we er twee.

[00:06:24] Maar er is maar één die leeft.

[00:06:26] Ah, oké.

[00:06:26] Ja.

[00:06:27] De eerste dochter is niet op de wereld gekomen.

[00:06:31] Oké.

[00:06:32] Allee, voor het einde.

[00:06:33] Dus wij hebben er twee.

[00:06:35] Alright.

[00:06:36] En dat is hoofd.

[00:06:36] Ja.

[00:06:36] Van ons hart.

[00:06:38] En dan is het niet meer gelukt.

[00:06:40] Oké.

[00:06:41] En dan heb ik me laten knippen.

[00:06:44] Ja.

[00:06:45] Dus die wordt zeven in augustus.

[00:06:47] Oké.

[00:06:48] Ja.

[00:06:50] Dus...

[00:06:51] Maar tweeënhalf dat we me denken aan...

[00:06:56] Is het middags niet meer slapen?

[00:06:58] En naar school gaan?

[00:07:00] Ja.

[00:07:01] En bij ons was dat nog in die periode in 2020.

[00:07:04] Dus dat was...

[00:07:05] Ja.

[00:07:06] Dat was wel best een intense periode, eigenlijk.

[00:07:09] Maar nu is dat...

[00:07:10] Ja, nu is dat helemaal anders.

[00:07:12] Dat is echt...

[00:07:12] Van beter.

[00:07:13] Wat niet van beter, maar dat is...

[00:07:15] Ja.

[00:07:16] Dat heeft ook zijn uitdaging.

[00:07:17] Maar die communiceert.

[00:07:19] Die kan zijn eigen broek aan doen.

[00:07:21] Ja, ja.

[00:07:21] Die kan zelf naar het toilet gaan.

[00:07:22] En als die pampers weg zijn, en ze slapen door, dan heb je al heel veel, vind ik.

[00:07:28] Ja.

[00:07:30] Dat is zo.

[00:07:33] Tweeënhalf bij ons nu betekent, en bij heel veel mensen, denk ik, ja, veel spanning.

[00:07:49] Peuter, pubertijd.

[00:07:50] Nee, en een beetje tantrums, hè.

[00:07:53] Ja, en Lia heeft wel wat last van tantrums, inderdaad.

[00:07:59] En je doet daar zo je best om daar rustig in te blijven.

[00:08:03] Dat is niet makkelijk.

[00:08:04] Man, man, man.

[00:08:05] Dat is echt...

[00:08:06] Ik vind opvoeden het moeilijkste wat ik ooit...

[00:08:11] Allee, ik kan met geen enkele opdracht of job of verantwoordelijkheid of inbeelden die

[00:08:17] ik moeilijker ervaar dan opvoeden.

[00:08:21] Mijn zoon is mijn boeddha.

[00:08:23] Ik heb soms de druk dat hij mij aan het opvoeden is dan omgekeerd.

[00:08:26] Maar ze zeggen dat, hè.

[00:08:27] Ze zeggen dat...

[00:08:28] We denken allemaal dat als wij kinderen op de wereld zetten, dat wij hen dingen moeten

[00:08:34] leren.

[00:08:34] En voor een groot deel is dat ook waar.

[00:08:36] Maar er wordt ook gezegd dat kinderen op de wereld komen om ons dingen te leren.

[00:08:40] Ja, en bijvoorbeeld, als er dan een tantrum is, dan moet je nog eens zeggen...

[00:08:48] Ja, zelf uit je kram schieten.

[00:08:49] Je ongeduld verliezen.

[00:08:53] Frustraties, irritaties.

[00:08:54] En ja, ze duwen echt op die rode knoppen.

[00:08:56] En dan is de sport om heel kalm te blijven, maar dat is echt...

[00:09:02] Ja, eigenlijk is dan...

[00:09:03] Ook moeilijk.

[00:09:04] In combinatie met het feit dat je die persoon eigenlijk supergraag ziet, hè.

[00:09:06] Ja, inderdaad.

[00:09:08] Inderdaad.

[00:09:09] Ja, en bij ons komt er nu ook bij dat als ze een tantrum heeft, dan is de kans ook

[00:09:18] groot dat ze de kleinste wakker maakt of zo.

[00:09:20] Ja, ja.

[00:09:21] En je wilt dat niet, maar je wilt ook tegelijkertijd dat ze haar helpen met die emoties te reguleren.

[00:09:28] Maar ja, bon...

[00:09:30] Het is een stevige rollercoaster, ja.

[00:09:35] Het ouderschap.

[00:09:36] Het is...

[00:09:36] Ja, ja, ja.

[00:09:37] Het is dat.

[00:09:37] Ik vind dat er soms heel romantisch over gedaan wordt en al, maar dat is...

[00:09:41] Het is gewoon heel zwaar.

[00:09:42] Ja, ik vind dat ook, ja.

[00:09:43] En ik moet ook opletten voor de mama's die dit beluisteren of kijken.

[00:09:54] Vrouwen hebben het zwaarder, hè.

[00:09:55] Dat is zo.

[00:09:57] Dat is algemeen geweten.

[00:10:00] Maar ja, als papa heb je het ook zwaar, maar op een andere manier gewoon.

[00:10:07] Vrouwen moeten inderdaad door heel die zwangerschap met al die hormonen en vaak fysieke pijnen.

[00:10:16] En als vader ervaar ik gewoon dat je...

[00:10:22] Je zit met gedachten van oké, ik moet eigenlijk mijn gezin kunnen voorzien van...

[00:10:28] ...van comfort, er moet voldoende financiële middelen zijn om dat comfort te bieden.

[00:10:34] En ja, dat zorgende...

[00:10:38] Die verantwoordelijkheid vind ik als vader wel redelijk zware wegen vaak.

[00:10:44] Ik las vanmorgen een post op LinkedIn en die zei...

[00:10:48] Vrouwen brengen het kind op de wereld, vaders brengen het kind in de wereld.

[00:10:53] Of helpen het kind in de wereld te brengen.

[00:10:55] Dat is een mooie perceptie, hè.

[00:10:57] Ja, dan kan ook zoiets van... Ah, oké.

[00:11:01] Gevaarlijk, daar wordt ongetwijfeld stevig op gereageerd door vrouwen.

[00:11:05] Maar ik...

[00:11:07] Ik kan dat niet bekend, eerlijk gezegd.

[00:11:09] Ik kan me daar wel iets bij inbeelden, inderdaad, ja.

[00:11:15] Maar...

[00:11:18] Opvoeden aan zich...

[00:11:21] Je beleeft dat enerzijds individueel en anderzijds moet je als team eigenlijk ervoor zorgen dat je dat tot een goed einde brengt.

[00:11:30] En de druk die bij het opvoeden van een kind ook op de relatie terechtkomt...

[00:11:37] Dat is niet helemaal groot, hè.

[00:11:38] Dat is echt... Ik vind dat echt waanzinnig.

[00:11:40] Ja, ja.

[00:11:40] Hoe moeilijk...

[00:11:43] Ik durf daar zeker over te communiceren.

[00:11:44] Hoe moeilijk het is of wordt om te blijven communiceren, helder te communiceren met elkaar.

[00:11:51] Terwijl je pokmoe bent.

[00:11:52] Goh, dat is...

[00:11:53] Met die irritaties, die frustraties.

[00:11:55] Dat is echt zo moeilijk.

[00:11:56] En ik vind...

[00:11:58] In ons geval, we hebben het geluk dat...

[00:12:01] Dus mijn vrouw en ik, we zijn samen sinds we zestien zijn.

[00:12:04] Ik ben er nu drieëndertig.

[00:12:06] Dus we zijn eigenlijk...

[00:12:06] We zijn nu zo wat de kaap aan het passeren van de helft van ons leven samen zijn.

[00:12:11] Oh my god, ja.

[00:12:13] We zijn samen volwassen geworden.

[00:12:17] Veel discussies en veel ruzies gehad.

[00:12:18] Uiteraard samen...

[00:12:19] We gaan samenwonen voor de eerste keer die eerste vakanties.

[00:12:22] Uh...

[00:12:23] Getrouwd in 2019.

[00:12:26] En dan begonnen aan kindjes.

[00:12:28] En ik merk wel dat die...

[00:12:30] Die basis...

[00:12:32] Die is wel voldoende stevig om ook...

[00:12:35] Die gigantische uitdaging die opvoeden is...

[00:12:38] Om die door te komen.

[00:12:40] Uh...

[00:12:43] Maar ik kan mij niet inbeelden dat ik Sarah twee jaar zou kennen en daarmee een kind zou moeten opvoeden.

[00:12:47] Dat gebeurt ook, hè.

[00:12:48] Dat wordt ook soms...

[00:12:49] Uiteraard dan, hè.

[00:12:50] Goed? Ja, ja, echt?

[00:12:52] Alright.

[00:12:52] Ja, kijk, het gebeurt dus.

[00:12:53] Maar ik kan me dat in mijn geval niet inbeelden dat...

[00:12:56] Zonder die basis...

[00:12:58] Ja...

[00:12:59] Zonder dat ik haar zo lang zou kennen.

[00:13:01] Ik weet niet of dat klopt, maar goed.

[00:13:05] Ja...

[00:13:06] Soms is er leeftijd.

[00:13:07] Weet ik niet veel wat.

[00:13:08] Ja, ja.

[00:13:10] Ja, ja, dat is waar.

[00:13:11] Nee, ik heb...

[00:13:12] Moet je dat zeggen?

[00:13:13] Ik heb dat geluk niet gehad voor op mijn zestiende mijn lief tegen te komen.

[00:13:16] Moet ik mijn kinderen zeggen, Mark.

[00:13:18] Ja, absoluut.

[00:13:18] Of wel geluk.

[00:13:19] Ja, ik weet niet hoe je dat...

[00:13:20] Dat is hoe je het moet bekijken.

[00:13:20] Ja, op dit moment is het nog altijd geluk, hè.

[00:13:22] Dus ja.

[00:13:23] Maar goed, van mijn perspectief was dat anders.

[00:13:28] En dat zorgt er wel voor, dan moet ik het wel zeggen.

[00:13:32] Ik hoor soms van mensen die zo quasi hun eerste lief...

[00:13:36] En dat gaat over man of vrouw, hè.

[00:13:38] Dat maakt me nu niet echt uit of het een man of vrouw is.

[00:13:40] Die zo soms een keer afvraaien.

[00:13:42] Ja, hoe is dat met een ander?

[00:13:44] Ken die uitspraak, hè?

[00:13:45] Ja.

[00:13:46] Dat heb ik dus niet.

[00:13:48] Oké.

[00:13:49] Dat deel...

[00:13:50] Uitgehoofd, ja.

[00:13:50] Daar heb ik een boek over schreven.

[00:13:54] Ik heb genoeg geproefd van het leven op dat gebied.

[00:13:58] Dus ik heb daar absoluut geen behoefte aan.

[00:14:01] Want in het deel dan denk ik, oh, nog meer drama.

[00:14:04] Ja, ja, ja.

[00:14:05] Dus...

[00:14:06] Nee, maar ik snap de uitspraak wel in die zin dat...

[00:14:09] Ik krijg die commentaar vaak, hè.

[00:14:11] Als ik de uitspraak doe van mijn vrouw en ik,

[00:14:15] we zijn samen sinds dat we zestien zijn,

[00:14:17] is vaak de eerste respons daarop.

[00:14:23] Heb je dan wel een jeugd gehad?

[00:14:26] Wat?

[00:14:27] We willen tot dan mee te maken.

[00:14:28] Ja, in de zin van...

[00:14:30] Dat je zo moet vladden.

[00:14:31] Ja, heb je genoeg gereisd met vrienden?

[00:14:35] Of ben je...

[00:14:37] Maar het klopt wel als ik naar de periode zestien tot en met twintig jaar

[00:14:42] kijk van mezelf en van Sarah.

[00:14:44] En ik vergelijk die met mensen die op dat moment geen partner hadden of zo,

[00:14:50] dat dat anders is.

[00:14:51] En je beleeft die jaren natuurlijk anders,

[00:14:53] maar op zich is dat niet beter of slechter.

[00:14:55] Ja, ik denk dat.

[00:14:56] Dat maakt helemaal niet uit.

[00:14:57] Nee, maar toch is dat vaak de eerste opmerking die je krijgt van...

[00:14:59] Hoe is je jeugd dan?

[00:15:00] Hoe zijn je laatste jaren van je jeugd dan geweest?

[00:15:02] Het zal nu wat meer een beetje projectie.

[00:15:04] Ja, kan wel.

[00:15:05] Ik vind dat heel...

[00:15:07] Hoe moet je dat gaan zeggen?

[00:15:10] Want uiteindelijk, diep van binnen,

[00:15:12] en dat is eigenlijk hetgeen dat wij elkaar jaren, anderhalf jaar alleen ook spraken

[00:15:15] op telefoon via Geretsaris,

[00:15:18] was uiteindelijk komen we tot neer dat je...

[00:15:21] Diep van binnen zoeken we, willen we,

[00:15:26] een gevoel van geluk.

[00:15:28] Of maken we ons wijs dat we continu gelukkig willen zijn.

[00:15:31] Of zingeving.

[00:15:33] Op een bepaald moment komt dat er zo wat in,

[00:15:34] zo van, ja, is er eigenlijk wat meer?

[00:15:37] Is dit nu?

[00:15:39] Ja, ja.

[00:15:39] En ik denk dat dat...

[00:15:42] Hoe moet je dat gaan zeggen?

[00:15:45] Ik denk dat ieder voor zichzelf dient uit te maken

[00:15:49] waar dat hij of zij accenten ligt.

[00:15:52] En hoe dat hij of zij dat invult.

[00:15:58] En ik denk dat we niet ons...

[00:16:02] Vanuit ons eigen perspectief

[00:16:04] zomaar dingen kunnen droppen op een ander.

[00:16:06] Zo van, ja, hé, en als je van je zestiende samen

[00:16:09] hebt er wel een jeugd,

[00:16:10] ik denk van...

[00:16:11] Dat is een stevige uitspraak, hoor.

[00:16:13] Misschien heb je het dan juist wel een hele fijne jeugd gehad.

[00:16:16] En in het feit dat je zoveel dingen al gedeeld hebt met elkaar,

[00:16:19] denk ik zo van...

[00:16:20] Plus, op je zestiende...

[00:16:24] Ja...

[00:16:25] Je weet ook niet dat je zo lang gaat samen zijn.

[00:16:27] Op dat moment ben je daar ook niet mee bezig.

[00:16:29] Maar is je dat morgen nog meer dan samen zijn?

[00:16:30] Nee, nee, maar dat is ook zo.

[00:16:31] Dus je neemt een beslissing van, kijk, oké, dit voelt goed.

[00:16:35] Ja.

[00:16:35] En we zien wel waar ons dat brengt.

[00:16:38] Ja, en voor mij relaties zijn geen dingen die mij gelukkig maken.

[00:16:43] Wat ik ermee wil zeggen, is dat...

[00:16:45] Als ik daar alleen honderd procent mijn geluk zou uithalen...

[00:16:50] Ja, ja, dat zou je niet grond zijn.

[00:16:51] Dat is dan eigenlijk de kracht buiten mezelf.

[00:16:52] Wat het wel is, de relaties, en ook romantische relaties,

[00:16:56] die zijn vaak spiegels voor zaken in mij,

[00:16:59] waarbij ik denk, van ja, dat zou ik misschien wel een keer durven mogen naar kijken.

[00:17:05] Omdat ik nu wel...

[00:17:07] Ik ben niet zo aan van op mijn zestiende, maar wat ik wel gemerkt heb,

[00:17:11] is dat je kunt van, in mijn geval, van vrouwen en vrouwen verspringen.

[00:17:17] En zeggen van ja, de laatie werkt niet.

[00:17:20] En ik denk dan aan mezelf, mijn ego, het ligt aan hem.

[00:17:22] Ik bedoel, wat grappig van het feit is,

[00:17:25] dat de gemeenschappelijke factor tussen al die vrouwen ben ik ik.

[00:17:27] Ja, ja.

[00:17:29] Dus, oftewel, en dat Jean-Paul Sartre zei het, en daar geloof ik wel in,

[00:17:33] ja, ik kan blijven...

[00:17:35] Het is de buitenwereld.

[00:17:36] Oftewel, ga ik naar mezelf kijken en verantwoordelijkheid nemen voor mezelf

[00:17:39] en zien van, waarom is dat?

[00:17:40] Waarom voel ik me nou getrokken door dat soort vrouwen?

[00:17:43] Wat kan ik daar zelf mee doen?

[00:17:44] En ik ben meerdere een voorstander van,

[00:17:47] wat ligt er op mijn bord?

[00:17:48] En hoe kan ik daar het beste van maken?

[00:17:50] En dat geldt eigenlijk voor heel veel delen in mijn leven ook.

[00:17:54] Dus oftewel kan ik ervan weglopen.

[00:17:56] En opnieuw naar het volgende.

[00:17:58] We hebben zo bepaalde mensen die zo een beetje verslaafd zijn aan het verliefd zijn.

[00:18:03] Want de echte job van de relatie begint niet in die verliefdheid,

[00:18:05] het begint erna.

[00:18:06] Ja, dat is waar.

[00:18:07] Nee, had die dopamine of die gelukshormoon zo een beetje gaan liggen,

[00:18:10] en toen is het van, ja...

[00:18:12] Dan is het ofwel, on to the next, oftewel...

[00:18:15] Ja, wat gaan we er nu mee doen?

[00:18:18] Klopt.

[00:18:19] En vaak is dat een uitnodiging om die stukken in jezelf,

[00:18:23] want uiteindelijk...

[00:18:23] Allee, je hebt nu die opvoeding van je kinderen,

[00:18:26] wat moet je dan niet uitleggen?

[00:18:27] Ik bedoel, elke relatie heeft zijn uitdaging.

[00:18:31] Nee, dat is dan kinderen,

[00:18:32] maar dat kunnen ook relaties zijn met anderen,

[00:18:34] vrienden kunnen zijn, werken.

[00:18:35] Ja, absoluut, zeker aan vast.

[00:18:36] Zo, allee, al die toestanden kunnen op een relatie wegen.

[00:18:40] En ja...

[00:18:43] Ja, en ook acceptatie van jezelf, van een ander.

[00:18:46] Allee, ik snap dat soms niet,

[00:18:48] dat bepaalde mensen elkaar proberen te veranderen.

[00:18:51] Goeie poging, maar...

[00:18:52] Ja, of dat...

[00:18:54] Allee, het heeft ook geen zin, bijvoorbeeld, om...

[00:18:57] Stel je voor, ik kijk graag voetbal,

[00:18:59] en dat is per toeval ook zo.

[00:19:01] Het heeft voor mij geen zin om Sarah te verplichten om mee te kijken,

[00:19:06] omdat we dan samen eens aan het doen zijn.

[00:19:07] Als haar dat niet interesseert,

[00:19:09] dan moet zij niet naar voetbal kijken.

[00:19:11] Snap je dat?

[00:19:11] Dus je moet ook nog altijd wel individueel...

[00:19:14] En je moet één ding ook hebben.

[00:19:15] Voilà.

[00:19:15] Voorbeeld, ik speel graag muziek,

[00:19:17] maar ik kijk mensen die hun partner meenemen,

[00:19:19] dat die optreden, ik zou zot worden.

[00:19:21] Ah ja, natuurlijk.

[00:19:22] Ik heb zoiets van...

[00:19:23] Ja, ik wil hier toekomen,

[00:19:25] ik wil een materiaal kunnen zetten,

[00:19:26] ik wil eigenlijk alleen maar kunnen rekenen met mezelf.

[00:19:29] Ja.

[00:19:29] Ik bedoel, wat ik doe, hoe ik trail,

[00:19:31] wat ik sta, wanneer ik naar huis ga,

[00:19:34] wat vaak vijf minuten na het optreden is.

[00:19:36] Ja, ja.

[00:19:36] En ik heb toch geen zin dat ik moet rekening houden met...

[00:19:43] Ja, ja.

[00:19:43] Dus ik...

[00:19:44] Ja, en dat is ook omdat ik een stukje een eindselganger ben,

[00:19:47] dat ik zo graag op mezelf ben.

[00:19:48] Ja.

[00:19:49] Ik denk van, ja, we doen...

[00:19:50] Plus, en ik denk dat het nog veel belangrijker is,

[00:19:53] is dat...

[00:19:57] Beseffen dat je alle twee sowieso continu aan het leren

[00:20:00] en aan het evolueren bent.

[00:20:02] En het is de truc om te zorgen dat je genoeg communiceert,

[00:20:05] zodanig dat je mee-evolueert.

[00:20:07] Ja, ja, ja.

[00:20:08] En ik denk dat je dat ook wel gaat voelen,

[00:20:11] dat naarmate je ouder wordt...

[00:20:13] Ik ga niet zeggen dat dat verhaal koppel zo is, hè.

[00:20:15] Ja.

[00:20:16] In het tegendeel.

[00:20:16] Maar je merkt wel dat...

[00:20:18] Eén van de twee, het zou kunnen zijn dat ze op zoek gaan naar dat...

[00:20:22] Oftewel komt er een midlife of een earlylife,

[00:20:24] of hoe noemt dat er allemaal.

[00:20:25] Ja, ja.

[00:20:27] En dat gaat vaak gepaard met van die hele grote accidentiële vragen.

[00:20:31] Waarom ben ik hier?

[00:20:32] En is dit nu, heel dat leven?

[00:20:36] Zommige mensen gaan het dan in een burn-out, of in een depressie,

[00:20:39] of kopen een Porsche, of weet ik veel wat,

[00:20:43] of ze gaan naar een baraclub, of ik weet niet hoe dat ze allemaal doen.

[00:20:46] Ja, ja, maar dat klopt wel.

[00:20:48] Oftewel, ja, bedoel...

[00:20:50] Ga je je vertier een beetje gaan zoeken in zo'n wat meer spirituelere boeken,

[00:20:57] tradities, et cetera, op zoek naar...

[00:20:59] Zingeving.

[00:21:00] Ja, inderdaad.

[00:21:01] Zingeving, ja.

[00:21:03] Maar natuurlijk, als de een geïnteresseerd is in steen,

[00:21:08] en de ander in voetbal,

[00:21:10] en dat is op zich allemaal oké,

[00:21:12] maar de een mag de ander niet uitlachen daarmee met die reis.

[00:21:16] Nee.

[00:21:17] En die andere persoon er los in laten,

[00:21:20] en daar eigenlijk, ja, bedoel,

[00:21:22] ook niet verlangen van een ander,

[00:21:24] dat die meegaat.

[00:21:26] Ja, dat klopt.

[00:21:27] Dus ik denk dat dat wel een heel belangrijke...

[00:21:30] En dat samen evolueren, dat samen leren,

[00:21:34] is wel een hele belangrijke, eerlijk gezegd.

[00:21:36] En ik moet wel zeggen, ik ben nu 49,

[00:21:39] als ik kijk naar...

[00:21:41] Toen ik jouw leeftijd had,

[00:21:42] en nu, hoe ik naar relaties kijk,

[00:21:44] is wel echt extreem anders.

[00:21:46] Ja.

[00:21:47] Dat bijvoorbeeld, dat vroeger, op jouw leeftijd,

[00:21:50] moest mijn partner mij gelukkig maken.

[00:21:53] Oké.

[00:21:54] Dat was hetgeen wat ik verlangde.

[00:21:59] En het andere punt was ook dat...

[00:22:02] Ja, er zijn nog veel liedjes over gemaakt,

[00:22:05] I want you to want me,

[00:22:06] dat is zo wat meer die codependency,

[00:22:08] die afhankelijkheid.

[00:22:10] Ook het feit dat, ja, ik zeg het,

[00:22:12] het geluk in de ander.

[00:22:13] Maar ook de ander is my better half.

[00:22:15] Dat zijn zo van die liedjes zo.

[00:22:17] Dus ik ben een essay niet heel,

[00:22:19] zonder dat ik die andere heb gezien.

[00:22:22] Terwijl later ben ik dan van filosofie veranderd,

[00:22:25] van, ja, mijn leven is eigenlijk wel goed,

[00:22:27] en die persoon voegt iets toe,

[00:22:29] en ik wil bepaalde dingen delen met elkaar.

[00:22:31] En dus voor mij is dat wel...

[00:22:33] Kijk, ik kijk dat wel anders.

[00:22:35] Dat is ook heel het aspect van relaties te kunnen leren.

[00:22:39] Allee, laatst je moet ook tof zijn,

[00:22:40] laat het dat duidelijk zijn.

[00:22:41] Ja, laat het vooral ook een beetje leuk zijn.

[00:22:42] Ja, vooral dat, hè.

[00:22:45] Ja, allee, dat...

[00:22:46] En ook, dat klinkt cliché,

[00:22:48] maar het zit hem in die kleine dingen, hè.

[00:22:50] Dat is echt...

[00:22:51] Ja.

[00:22:51] Het zit hem echt in...

[00:22:52] En ook, wat is...

[00:22:53] En dat is nog iets dat mijn partner ook al langs nachts zei,

[00:22:56] van, ja, ik heb een hekel aan feesten.

[00:22:58] Even jaren als feest, ik heb echt een hekel aan.

[00:23:01] En zij heeft niks liever.

[00:23:03] En ze heeft wel zoiets van, ja,

[00:23:04] als je iets wilt, ga ik het zelf moeten regelen.

[00:23:07] En dat is wel...

[00:23:08] Ze heeft lange tijd gewacht tot ik bepaalde,

[00:23:10] maar ik denk, maar ik ben gewoon helemaal zo niet.

[00:23:12] Ja.

[00:23:12] En ik ga dat ook niet doen.

[00:23:13] Je moet dat door van aanvaren van elk jaar.

[00:23:15] Ja, en dat...

[00:23:16] Eftel wel moet je iemand zoeken die dat doet,

[00:23:17] maar dan gaat die persoon weer iets anders zijn.

[00:23:21] Dus, ja, en ik...

[00:23:22] Ja, en ik weet dat dat veel mensen mee een beetje choqueren,

[00:23:24] maar die ene waar liefde,

[00:23:26] bij mij moet je daar niet mee afkomen,

[00:23:27] want ongarmen al die andere vrouwen.

[00:23:29] Zo ontzeggen, ja, sorry.

[00:23:30] Ja, nee, maar dat is...

[00:23:32] Allee, ik wil dat nu niet per se vergelijken,

[00:23:34] maar ja, als je vijf verschillende rollen hebt gedaan,

[00:23:39] professioneel dan, vijf verschillende jobs,

[00:23:41] ja, je bent...

[00:23:43] En je switcht tussen een job,

[00:23:46] dat wil eigenlijk concreet zeggen,

[00:23:47] je bent nog steeds zoekende

[00:23:49] in wat je echt heel graag wilt doen.

[00:23:55] En...

[00:23:56] Ik pleit helemaal niet voor partnersverslinden en zo,

[00:24:00] maar...

[00:24:02] Het wil wel concreet hetzelfde zeggen.

[00:24:04] Je bent nog steeds op zoek naar hetgeen wat jij vindt

[00:24:09] dat in een persoon aanwezig moet zijn

[00:24:10] om samen een relatie mee te willen en kunnen delen.

[00:24:15] En op een bepaald moment komt dat

[00:24:18] en dan...

[00:24:18] Ja, en dan is dat daar.

[00:24:20] En dan maak je daar ook het beste van.

[00:24:21] Maar het punt is, je weet het niet op voorhand.

[00:24:25] En zolang het goed voelt, voelt het goed.

[00:24:27] En zolang het succesvol is, blijft het succesvol.

[00:24:31] Dus ja.

[00:24:33] Maar je dient wel aan jezelf te werken.

[00:24:36] Uiteraard, hè.

[00:24:37] Dat is ook de basis.

[00:24:38] Hij dient...

[00:24:39] Niemand is perfect.

[00:24:40] Ja.

[00:24:41] Jij bent verantwoordelijk voor je eigen ervaring,

[00:24:43] ook al is het je fout niet.

[00:24:44] En dat vind ik een heel belangrijke...

[00:24:46] Dat je dat wel...

[00:24:48] Nou, je vindt dat je...

[00:24:49] Ik ben er lang in therapie daarvoor ook geweest.

[00:24:51] Dat voelen, dat was bij mij wel een werkpuntje.

[00:24:53] Zo met emoties en al.

[00:24:55] Oké.

[00:24:56] En ik was de...

[00:24:57] Ja, respecteur voor het werk.

[00:24:58] Ik deed mijn werk in een relatie.

[00:25:00] Wat is het probleem?

[00:25:01] Dat is probleem, we gaan dat oplossen.

[00:25:03] Ja, ja.

[00:25:03] De vrouw werkt zo niet.

[00:25:05] Nee.

[00:25:06] Ik ben blij dat ik het zei.

[00:25:07] De vrouwelijke energie werkt meer in de zin van...

[00:25:10] Ja, ik wil me begrepen voelen.

[00:25:12] Ik wil mijn verhaal kunnen delen.

[00:25:14] Maar ik ben nu niet op zoek naar een oplossing van jou.

[00:25:16] Ik wil gewoon dat je...

[00:25:17] Ja.

[00:25:17] Dat je de mannelijke energie is meer...

[00:25:20] Ja, probleemactie doen.

[00:25:22] Ja, ik fix het.

[00:25:23] Ja, fix het.

[00:25:24] Dat is het.

[00:25:24] Ja.

[00:25:26] Ja, ik moet zeggen dat...

[00:25:29] Ik zit zelf ook zo in elkaar.

[00:25:30] Als er vandaag een probleem is,

[00:25:31] dan wil ik dat ook vandaag nog opgelost hebben.

[00:25:34] Ja.

[00:25:34] Privé en werk relateerd.

[00:25:36] Maar ja, sommige situaties, ja.

[00:25:38] Bijvoorbeeld die situatie toen Sarah vijf uur weg was.

[00:25:41] Dat was een probleem.

[00:25:42] En ik stond daar machtlos tegenover.

[00:25:44] Ik kon niks doen.

[00:25:45] Ik kon niks oplossen.

[00:25:46] Ja, dan...

[00:25:47] Dan...

[00:25:48] Dan...

[00:25:48] Dan zie je mij op mijn ergste.

[00:25:50] Dan...

[00:25:51] Ja, dan ben ik echt niet oké.

[00:25:54] Of is dat zo?

[00:25:55] Ja, mijn ergst.

[00:25:57] Ja, dan...

[00:25:58] Allee, ik ben van nature wel iemand die emotie kan en durft tonen.

[00:26:03] Maar als ik niet...

[00:26:07] Ook al kan ik het niet onmiddellijk oplossen,

[00:26:10] als ik ook geen oplossing zie,

[00:26:13] dan...

[00:26:13] Ja, dan...

[00:26:16] Ik zeg het, dan doet mijn brein heel gekke dingen.

[00:26:19] Dan gaat dat van links naar rechts.

[00:26:20] En dan is het een beetje...

[00:26:24] Ja...

[00:26:24] Welop.

[00:26:25] Maar gelukkig zijn die situaties nog niet heel vaak voorgevallen.

[00:26:27] Dus ja.

[00:26:29] Ja, en daaraan zie je hoe...

[00:26:31] Vertrust ik je in dat statement van iemand van 16,

[00:26:35] dat je samenzet,

[00:26:37] hoe...

[00:26:38] Ja, die opinies van een andere persoon...

[00:26:40] En ik denk wel dat dat...

[00:26:41] Allee, van mij is wel het verschil...

[00:26:44] Is dat...

[00:26:45] Dat ik me daar nu minder van aantrek.

[00:26:47] Het kan niet zijn dat ik me daar niet van aantrek.

[00:26:48] En ook...

[00:26:50] Ik ben heel voorzichtig te horen van wie ik advies aanneem.

[00:26:54] Dat ik eerst een keer aan mijn buikgevoel,

[00:26:55] mijn intuïsie voel, van ja...

[00:26:56] Is dat iets dat bij mij past?

[00:26:59] Of is dat weer een projectie van iemand?

[00:27:01] Zijn irritatie, zijn eigen stukken...

[00:27:04] Angst.

[00:27:04] Ja, of angsten.

[00:27:05] Ja, nog erger.

[00:27:08] Ja.

[00:27:09] Van...

[00:27:10] Zelf ben ik van nature wel iemand

[00:27:13] die...

[00:27:18] Ja, wel geeft om wat een ander denkt.

[00:27:22] Uhm...

[00:27:23] Over mij, of wat ik aan het doen ben,

[00:27:24] al moet ik ook wel toegeven dat dat is sterk afgenomen.

[00:27:29] Allee...

[00:27:29] Een bepaald moment,

[00:27:30] als je je leven verder opbouwt,

[00:27:32] leert je ook beter prioriteiten stellen.

[00:27:35] Uhm...

[00:27:35] Als ik kijk naar...

[00:27:37] Naar vriendengroepen en dergelijke...

[00:27:39] Allee, ik denk als ik...

[00:27:42] Echte, echte, hele goede vrienden,

[00:27:44] die kan ik op één hand tellen.

[00:27:47] Uhm...

[00:27:48] En dat is niet erg, dat is oké.

[00:27:50] Dat is prima.

[00:27:50] Ik hoef helemaal geen grote vriendengroep.

[00:27:52] Als ik...

[00:27:53] Ik weet bij wie ik moet zijn voor echte, diepgaande gesprekken.

[00:27:56] En ik weet ook bij wie ik niet moet zijn.

[00:27:58] En dat is wel heel belangrijk.

[00:28:01] Dat je dat weet.

[00:28:02] Ja.

[00:28:04] Maar ik...

[00:28:04] Ja.

[00:28:05] Ik denk dat vooral...

[00:28:06] Dat in combinatie...

[00:28:08] Is met hetgeen dat je daarnet zei,

[00:28:10] is dat...

[00:28:12] Je relatie...

[00:28:13] Als persoon evolueer je.

[00:28:15] Je relatie die je mee te evolueren.

[00:28:17] Maar als gevolg dat je reflecteert op je sociale kringen,

[00:28:20] je vrienden ook.

[00:28:21] Het feit dat dat continu hetzelfde zou blijven,

[00:28:23] zou eigenlijk wel een indicatie zijn

[00:28:25] dat dat...

[00:28:26] Ja, dat dat niet verandert, eerlijk.

[00:28:27] Ja, dat klopt.

[00:28:28] En...

[00:28:29] Soms kan dat heel pijnlijk zijn,

[00:28:31] omdat je soms mensen achterlaat.

[00:28:33] Allee, achterlaat.

[00:28:33] Dat je gewoon uit elkaar ruikt.

[00:28:35] Je move on, hè.

[00:28:36] Je move on, ja.

[00:28:36] Het is dat.

[00:28:37] Maar, ja.

[00:28:39] Als ik nu kijk naar...

[00:28:41] De mensen die aanwezig waren op bepaalde feesten

[00:28:44] door in mijn leven...

[00:28:46] Oeh, er zijn er al heel veel die ik...

[00:28:47] Afgevallen.

[00:28:48] Ja.

[00:28:50] Ja.

[00:28:51] Ik herinner mij...

[00:28:52] Allee, ik ben altijd iemand geweest die...

[00:28:55] Die wel...

[00:28:57] Ja...

[00:28:58] Van zodra ik wist wat dat het was

[00:29:00] en voelde wat dat het was,

[00:29:01] wel ook graag bezig was met spiritualiteit,

[00:29:03] spirituele boeken en...

[00:29:05] Of...

[00:29:05] Ja, type boeken zoals de alchemist en...

[00:29:08] Dat soort verhalen en boeken

[00:29:11] waar levenslessen in zitten, wijsheiden in zitten.

[00:29:14] Dat zijn zaken die me altijd wel geboeid hebben.

[00:29:16] Iets anders wat me altijd geboeid heeft is, ja...

[00:29:20] Ik geef je voorbeeld.

[00:29:21] Hoe groot is eigenlijk het universum?

[00:29:24] Tof, hè?

[00:29:24] Die dingen allemaal.

[00:29:25] Als je daarover begint te lezen en content over opzoekt, dan...

[00:29:31] Ja, dan...

[00:29:33] Voor mij persoonlijk, dat verrijkt mijn geest zo hard.

[00:29:36] Dat vanaf een leeftijd van, ik denk, ja...

[00:29:41] 16, 17 jaar...

[00:29:42] Dat ik soms aan tafel zat in vriendengroepen of zo

[00:29:46] en dat het daar ging over...

[00:29:48] Ja, en in het weekend ben ik op stap geweest

[00:29:51] en heb ik bij zo'n fles gekocht en dat kostte zoveel.

[00:29:56] En ja, ik paal me een dag van...

[00:29:58] Ja, over wat gaat dat hier?

[00:30:00] Het is puur...

[00:30:01] Allee...

[00:30:01] En voor wat voor leeftijd was jij al bezig?

[00:30:05] Bijvoorbeeld met dat boek van Paul Le Coelho?

[00:30:07] Paul Le Coelho heb ik in mijn begin twintigerjaren een eerste keer...

[00:30:11] Begin twintigerjaren?

[00:30:12] Ja, 22, 23 jaar heb ik dat gelezen.

[00:30:14] Voor de eerste keer.

[00:30:15] Ik heb dat drie keer gelezen.

[00:30:16] En hoe is dat op je pad gekomen?

[00:30:21] Ik...

[00:30:22] Als ik het me goed herinner via destijds een van mijn eerste leidinggevende...

[00:30:27] Mo.

[00:30:28] Ja.

[00:30:29] Ja, ik heb wel een aantal zeer goede leidinggevende figuren gekend

[00:30:36] in mijn nog jonge carrière.

[00:30:39] Je toont er vooral HR-managers of directors of...

[00:30:41] Ja, dat was...

[00:30:42] Toen was dat een soort van business unit manager.

[00:30:48] Oké.

[00:30:49] Dat was Davy Palmans.

[00:30:51] De man zal mij altijd bijblijven.

[00:30:54] Zijn charisma, de manier waarop hij communiceert,

[00:30:57] maar ook de zaken waarmee hij bezig is,

[00:31:02] maakte toen voor mij en vandaag nog steeds

[00:31:04] dat hij een heel succesvol man is

[00:31:07] en succesvol is voor iedereen anders.

[00:31:09] Iedereen heeft daar een andere betekenis aan.

[00:31:11] Maar ik merkte wel, of ik zag wel met...

[00:31:14] Waar die man...

[00:31:15] Met welke zaken dat die man bezig was.

[00:31:16] En dat was niet altijd...

[00:31:17] Oké, die had ook een schone wagen.

[00:31:20] Maar los van de wagen

[00:31:22] ging het ook over heel diepgaande topics.

[00:31:24] Ja, ja, ja.

[00:31:25] En dat heeft me destijds eigenlijk wel, denk ik,

[00:31:27] op weg gezet naar...

[00:31:29] Oké.

[00:31:30] Oké.

[00:31:32] Succesvolle mensen kunnen ook wel diepgang hebben

[00:31:34] of horen misschien wel echt diepgang te hebben.

[00:31:36] Was dat dan ervoor dat het een of het ander was?

[00:31:40] Wat bedoel je?

[00:31:41] Maar, hè, succesvolle mensen kunnen ook wel diepgang hebben.

[00:31:45] Dat je dat in een krant associeerde van...

[00:31:47] Of ze zeggen, succesvolle mensen zijn mensen die presteren,

[00:31:49] die wat geld verdienen.

[00:31:50] Ja, ja, dus daarvoor had ik daar een heel andere kijk op.

[00:31:52] Een heel andere kijk op.

[00:31:55] Dat was voor mij alleen maar...

[00:31:58] Alleen, als iemand succesvol was,

[00:32:00] voor mij had hij inderdaad heel erg goede verdiensten.

[00:32:03] Dan had hij heel veel vrijheid.

[00:32:06] Moest je aan X kijken.

[00:32:08] Had hij vaak ook een knappe partner.

[00:32:10] Of een hele mooie wagen.

[00:32:12] Hij heel veel uiterlijk vertoon.

[00:32:17] En...

[00:32:18] Ja.

[00:32:18] Ja, dat is...

[00:32:21] Ik zeg het, in mijn twintigerjaren heel erg veranderd.

[00:32:25] Ik rij ook graag met een leuke wagen.

[00:32:28] Ik draag ook heel graag mooie kledij.

[00:32:33] Maar...

[00:32:35] Ja...

[00:32:36] Bezig zijn met zingeving.

[00:32:38] En op zoek gaan naar...

[00:32:39] Oké, wat kan ik nu echt goed?

[00:32:41] Wat doe ik nu echt graag?

[00:32:43] Of wat doe ik nu echt graag?

[00:32:46] Eh...

[00:32:46] Eh...

[00:32:47] Eh...

[00:32:47] Eh...

[00:32:47] Waar ligt...

[00:32:48] Ligt...

[00:32:49] Om het even in...

[00:32:50] In de alchemist verder te trekken.

[00:32:52] Mijn eigen legende.

[00:32:53] Hoe...

[00:32:53] Hoe ga ik die leven?

[00:32:56] Eh...

[00:32:56] Ja, dat zijn zaken waarmee ik op heel erg jonge leeftijd...

[00:33:00] Zijnde begin twintigerjaren wel mee geconfronteerd werd.

[00:33:03] En wat ik nog altijd wel...

[00:33:05] Eh...

[00:33:06] Ja, probeer te blijven doen.

[00:33:08] Eh...

[00:33:09] Maar ja, ik denk niet dat dat ene keer uit je weg is geslaan.

[00:33:11] Nee.

[00:33:12] Dan kan je niet zijn en zo...

[00:33:13] Ah...

[00:33:14] Ja.

[00:33:14] Nee, nee, je kunt dat niet meer...

[00:33:15] Nee, nee, dat gaat niet.

[00:33:16] Het is geproef daar in een keer van en dan ben je vertrokken.

[00:33:19] Ja, en ook...

[00:33:19] Dat niet alles bij jou past tot daaraan toe of nu?

[00:33:22] Ja, dat is ook zo.

[00:33:25] Eh...

[00:33:26] Misschien even terug over hoe groot is het universum bijvoorbeeld.

[00:33:30] Als je ene keer...

[00:33:32] Ik heb toevallig ook een collega die daar heel erg mee bezig is.

[00:33:36] Als je één keer dat hele...

[00:33:39] Ja, die hele mysterie hebt...

[00:33:41] Van die hele mysterie hebt geproefd.

[00:33:44] Ja, dan...

[00:33:44] En gelijk gezegd, dan kun je daar niet meer...

[00:33:47] Je kunt daar niet meer van afblijven.

[00:33:49] Van die lectuur of van die...

[00:33:50] Eigenlijk wil je op zoek gaan naar het antwoord.

[00:33:53] Maar het antwoord is er niet.

[00:33:55] Nee, wacht.

[00:33:56] Je kunt heel diep gaan in die rabbit hole.

[00:33:59] Ja.

[00:34:00] En ik ben van natuur uit een hele hoofdelijke mens.

[00:34:04] Heel rationeel.

[00:34:05] Ja.

[00:34:06] En dan natuurlijk ontdek je dat soort dingen.

[00:34:09] En toen ben ik...

[00:34:11] Maar ik kan er ook te ver gaan.

[00:34:12] Omdat er eenmaal dingen, thema's, dat ik met mijn hoofd niet kan vatten.

[00:34:16] Hm-hm.

[00:34:17] En toen denk ik van...

[00:34:18] Ik heb dat niet uitgevoerd.

[00:34:19] Mijn therapeut heeft me dat verteld.

[00:34:21] En toen dacht ik van...

[00:34:22] Nou, dat is wel terecht.

[00:34:23] Ik had mijn energie en mijn tijd steken om dat proberen in mijn hoofd te begrijpen.

[00:34:27] En ik weet eigenlijk op voorhand, in de grootte van het universum, dat dat ungraspable is.

[00:34:32] Ja, inderdaad.

[00:34:33] Ook het concept van bijvoorbeeld tijd en de relativiteitstheorie van Einstein.

[00:34:38] Omdat hij...

[00:34:38] Je sprak over cycliciteit.

[00:34:40] De tijd dat wij hebben, dat is psychologische tijd, dat bestaat eigenlijk niet.

[00:34:42] Nee, nee.

[00:34:43] Dat is...

[00:34:43] Dit bestaat niet.

[00:34:45] Nee, nee.

[00:34:45] Nee, nee.

[00:34:45] En dat is...

[00:34:46] Dan begint het, hè.

[00:34:47] Het hier en nu, het vrede bestaan in je toekomst.

[00:34:50] Smeet er dan ook nog maar een spirituele ziel, menselijk ervaring over.

[00:34:55] En dan begint heel het spel, hè.

[00:34:56] Dan begint energie en trilling.

[00:34:58] En dan denk je...

[00:34:59] Ja, geplaat.

[00:34:59] Dat is dat allemaal, ja.

[00:35:01] Ja.

[00:35:01] Maar tegelijkertijd is het ook wel zo dat...

[00:35:07] Die...

[00:35:08] Wat was dat dan eigenlijk zeggen?

[00:35:09] Shakespeare vervoeren zou dat heel moed, hè.

[00:35:11] Goed, hè.

[00:35:11] The world is a stage.

[00:35:12] We spelen daar eigenlijk een karakter in.

[00:35:14] Ja, bijvoorbeeld, ja.

[00:35:15] En dan gaat het concept van het ego.

[00:35:17] En de observer.

[00:35:19] Dat je hebt het ego.

[00:35:21] Want dat ben jij eigenlijk niet.

[00:35:23] Nee, nee, nee.

[00:35:24] Jij bent je gedachten niet.

[00:35:25] Maar goed, dat concept, op jouw leeftijd, dat snapte ik niet.

[00:35:27] Mijn therapeute zei dat toen.

[00:35:29] Je bent je gedachten.

[00:35:30] En ik dacht van, Eines was saai genuïne.

[00:35:32] Ik ging kallen.

[00:35:33] Maar ik snapte dat voor geen meter.

[00:35:35] En ik dacht echt, wat saai genuïne.

[00:35:38] Zweeft even.

[00:35:42] Of therapeute.

[00:35:43] Dus er was dat er niks zweverig zou was.

[00:35:45] Nu snap ik dat.

[00:35:46] Wat is er dan mee bedoeld?

[00:35:48] En...

[00:35:50] Ja.

[00:35:51] En bij mij is het...

[00:35:53] Ik vind dat wel interessant.

[00:35:53] Voor mij is het rare nu.

[00:35:55] Is dat...

[00:35:56] Ik weet dat.

[00:35:57] Ik voel dat.

[00:35:58] En toch is dat iets dat ik elke dag opnieuw bepaalde rituelen dient hebben.

[00:36:04] Om mezelf er aan te herinneren.

[00:36:06] Zoals dat ik elke dag mijn tanden poets.

[00:36:08] Oké.

[00:36:08] Als ik dat niet doe, dan kruip ik hem in mijn kop.

[00:36:12] Oké.

[00:36:12] En als ik te veel in mijn hoofd zit, het overdenken, komt de angst.

[00:36:17] En komen de demonen naar boven.

[00:36:18] Ah ja, oké.

[00:36:19] Maar dat is ook zo.

[00:36:20] Ik bedoel, die hersenen zijn ervoor ontwikkeld om probleem te zien.

[00:36:24] We zijn ook zo grootgebracht.

[00:36:25] Ja, ook dat.

[00:36:26] Dus weet ik van, je moet een regelmatig ding doen om met mijn lijf te zitten.

[00:36:32] M'n ziek spelen daarin.

[00:36:33] Bijvoorbeeld, ik heb nu de laatste week heel veel gaan optreden.

[00:36:37] Ik heb het gezien op Instagram.

[00:36:39] Ja, ik heb er nog een deel niet op gezet.

[00:36:41] Ah ja, verlagd.

[00:36:42] Omdat ik dan een keer echt heel slecht ben in marketing, omdat ik wel muziek speel.

[00:36:46] All right.

[00:36:47] En dat zorgt ervoor dat ik niet zot word in mijn hoofd.

[00:36:51] Omdat, als ik daar begin na te denken...

[00:36:53] Je bent een overdenker.

[00:36:55] Ja, ja, analyseer.

[00:36:56] Ja, maar dat is gewoon...

[00:36:58] Ja, dat is een bepaalde vorm van onzekerheid.

[00:37:02] Of ik weet niet wat je het wel noemde al.

[00:37:04] Of compensatie.

[00:37:04] Maar als je dat veertig of achttendertig jaar lang gedaan hebt, ga je dat niet afleren op vier jaar.

[00:37:10] Nee, zo mogelijk.

[00:37:11] Niet dat ik vier veertig ben.

[00:37:12] Maar ziet, dat blijft wel een oefening om terug te keren naar die essentie.

[00:37:20] En terug te keren naar de relativiteit.

[00:37:22] Zonder de boel kapot te relativeren.

[00:37:25] Want, allee, ik ga wel eerlijk zijn.

[00:37:27] Ja, je zit in de HR van die permo.

[00:37:30] Ik zit meer in de business, wel op mijn sales kant.

[00:37:33] Ik vind dat leuk om met die dingen hoofdlug mee bezig te zijn.

[00:37:37] Snap je?

[00:37:37] Ja, uiteraard.

[00:37:37] Ik bedoel, het is alleen zo dat dat in de bigger context...

[00:37:42] Wel goed, vroeger was dat misschien mijn identiteit.

[00:37:44] En nu is dat iets dat ik doe.

[00:37:46] Ja.

[00:37:46] Ik ben nog wel veel meer dan enkel dat.

[00:37:48] Zie je?

[00:37:50] Ja, dat snap ik wel.

[00:37:51] Ik moet ook opletten bij mezelf dat ik niet alles kapot filosofeer.

[00:37:57] Ja, dat is het.

[00:37:58] Ik probeer nu in het team...

[00:38:03] We hebben een whiteboard op kantoor hangen.

[00:38:05] En elke dag schrijf ik daar eigenlijk een andere filosofische vraag op.

[00:38:10] In de linkerbovenhoek.

[00:38:13] En wat is die nu?

[00:38:15] Vandaag zijn er heel veel mensen in verlof.

[00:38:17] Of vandaag is er geen vraag.

[00:38:21] Filosofische vraag, zeg ik.

[00:38:22] Maar dat kan ook gewoon een vraag met diepgang zijn.

[00:38:26] Dat kan ook bijvoorbeeld zijn van...

[00:38:28] Waar word je intens gelukkig van?

[00:38:30] Of waar word je emotioneel van?

[00:38:31] Of dat soort zaken.

[00:38:32] En dan is de opdracht om dat aan minstens één andere impermeaan, dat zo noemen wij de mensen van impermo, te vragen op kantoor.

[00:38:42] En daar komen altijd wel heel leuke gesprekken van.

[00:38:45] Je leert de mensen ook op een heel andere manier kennen.

[00:38:46] Het moet niet altijd gaan over...

[00:38:49] Iedereen weet wat we doen tegen zijn natuurzin en parquet.

[00:38:53] In marketingen...

[00:38:53] Even lakken.

[00:38:54] De campagne werkt wel fantastisch goed, hè?

[00:38:56] Dat is goed trent, hè?

[00:38:58] Maar op die manier voer je ook eens een keer andere gesprekken met de mensen en deren die je ook op een andere manier kennen.

[00:39:03] Ik moet wel zeggen dat ik nooit impermo als cultuur zo geassocieerd heb hoe jij dat beschreef.

[00:39:08] Omdat ik dat inderdaad wel associeer met natuursteen.

[00:39:11] Ja, ja, ja.

[00:39:11] En dat trouwens voor mij, ja, die maken natuursteen.

[00:39:13] Ja, ja, tuurlijk.

[00:39:14] En tegels.

[00:39:14] Maar bij ons, hè, dus ook wij hebben mensen die bij ons werken.

[00:39:20] En die mensen hebben ook allemaal hun eigen context en hun eigen leven en hun eigen denkpatronen en hun eigen struggles.

[00:39:25] En ik vind het belangrijk dat...

[00:39:28] Allee, dat moet niet altijd tot in detail in detail gaan, maar soms door een diepgaande vraag te stellen,

[00:39:33] laat je mensen wel eens op een andere manier de nadenken of leven of een situatie door een andere bril bekijken.

[00:39:40] En ik vind het belangrijk dat wij als HR-afdeling daar actief mee bezig zijn.

[00:39:45] En op die manier probeer ik ook de mensen in mijn team het nut van soms een keer filosofisch na te denken of filosofisch te spreken,

[00:39:56] omdat ik niet laat het krijgen.

[00:39:58] En er zijn ook dagen dat die zeggen, Tom, zet je nu weer daar met je vragen en met je diepgaande gesprekken.

[00:40:02] Laat het uit, het gaat vandaag niet.

[00:40:05] En dan aanvaard ik dat ook natuurlijk.

[00:40:08] Een ander voorbeeld is, ik heb heel wat boeken die ik thuis had leggen, meegenomen naar kantoor.

[00:40:15] En die staan bij ons op de HR-office.

[00:40:19] En het doel, het is er vandaag nog niet van gekomen, maar het doel is eigenlijk om daar een soort van uitleensystemen,

[00:40:26] een mini-bibliotheek binnen Impermo van te maken, waarmee ik...

[00:40:30] Dat gaat niet alleen over hoe groot is het universum, dat gaat ook over businesszaken of hoe spreek ik voor een groep van Stephanie bijvoorbeeld,

[00:40:39] van Fox Consult.

[00:40:41] Dat is die van niet van me?

[00:40:42] Ja, inderdaad.

[00:40:44] Dus al die boeken die staan daar en de bedoeling is om een soort van mini-bibliotheek te gaan creëren,

[00:40:50] op voorwaarde dat de mensen via een bepaald platform gaan neerpennen wat ze van dat boek hebben geleerd.

[00:40:59] Zodat iedereen eigenlijk de perspectieven van een ander kan bekijken van dat boek.

[00:41:04] En toevallig De Alchemist heb ik nu aan drie of vier mensen uitgeleend.

[00:41:07] Ik vind dat een macht uitleens.

[00:41:08] Het was echt telkens een schot in de rooster.

[00:41:10] Maar ken je dat verhaal van Paulo Cullio?

[00:41:13] Zijn eigen verhaal bedoel je?

[00:41:14] Nee, nee, nee, nee.

[00:41:16] Die wou schrijver worden, hè?

[00:41:18] Maar je mocht niet, hè?

[00:41:19] Hij had ja recht gestudeerd.

[00:41:21] Ja.

[00:41:21] En zijn ouders zeiden, no fucking way.

[00:41:23] Echt?

[00:41:24] En die hebben moeten breken met zijn ouders.

[00:41:26] Ik geloof dat hij zijn eerste boek rond zijn veertigste schreef.

[00:41:29] Ja, want ik ken iemand die hem ontmoet heeft.

[00:41:31] Echt?

[00:41:32] Ja, die de Chagretme hier ook, de Baptiste Papen.

[00:41:34] Ik ken die op de podcast te verhoud.

[00:41:35] Hij kent effectief over Baptiste erover.

[00:41:38] Die tofoe al ook rechten gedaan heeft, maar die dan boeken en films bij hem maken heeft

[00:41:41] over de power of the heart.

[00:41:43] Ja, ja.

[00:41:44] En ja, dat was een heel heftig verhaal van Paul Cullio.

[00:41:48] Ja, dat was echt van...

[00:41:49] Die ouders zijn echt zoiets van, kijk, als je daar echt mee doorgaat met schrijvers zijn,

[00:41:52] en hij zei, ja, ik ben gewoon schrijver.

[00:41:54] Maar ik zou bijna zeggen dat hij dan de alchemist over zichzelf heeft geschreven.

[00:41:59] Allee, over zichzelf niet, in de zin van, leef je eigen legende.

[00:42:03] Of course, dat is toch altijd zo?

[00:42:05] Hetgeen wat hij vertelt, is toch vooral in eerste instantie naar jezelf toe dat je dat...

[00:42:08] Ja, ja.

[00:42:09] Nee, wat zeggen ze?

[00:42:10] Bij de loodgieter lekt het thuis.

[00:42:12] Dus ja, dat is, dat is, dat is, dat is ook zo.

[00:42:15] En ja, ik kan dat boek alleen maar aaneren aan iedereen om te lezen.

[00:42:20] Ik was dat...

[00:42:21] Het is ook het eerste boek, als iemand aan mij vraagt van welk boek moet ik echt lezen,

[00:42:24] zeg ik, quasi altijd de alchemist.

[00:42:27] Omdat dat...

[00:42:28] Dat is niet dat dat...

[00:42:29] Het is geen spirituele boek.

[00:42:30] Nee, nee, nee.

[00:42:30] Het is een sprookje, nee.

[00:42:31] Ja, ja, dat klopt.

[00:42:31] Het is alleen een heel spannend sprookje.

[00:42:33] Ja, ja.

[00:42:34] Moesten ze dat nu nog...

[00:42:35] Ik heb er twee, deze, maar ook De Kleine Prins.

[00:42:39] De Kleine Prins, zelf me niet gelezen.

[00:42:42] Serieus?

[00:42:42] Nee, zelf me niet gelezen.

[00:42:43] Van Saint-Ex-superie?

[00:42:44] Nee, zelf me niet gelezen.

[00:42:46] De Petite Prins?

[00:42:46] Ja, ik ken het wel van, hè, maar zelf niet gelezen.

[00:42:49] Moet ik gelezen.

[00:42:49] Oké.

[00:42:50] Dat gaat ook...

[00:42:51] Dat is een...

[00:42:52] Een ding eens.

[00:42:53] Een...

[00:42:54] Noem je dat?

[00:42:55] Een gevechtspiloot uit de Tweede Wereldoorlog?

[00:42:57] Mhm.

[00:42:59] Die dat boek geschreven heeft.

[00:43:00] Dat is eigenlijk een soort sprookje.

[00:43:02] Voor Jules zijn doopgedoe...

[00:43:04] Ja.

[00:43:05] Ik wilde, ik heb niks van religieuze teksten daarin hebben.

[00:43:10] Zo van Christus en al van die bazaar.

[00:43:12] En ik heb gewoon stukgenomen uit De Kleine Prins.

[00:43:14] Ja, en die priester.

[00:43:15] Oh, de Max, de Max, de Max.

[00:43:17] Dat is gewoon Le Petite Prins.

[00:43:19] Ja, ja, ja.

[00:43:19] En ja, dat is eigenlijk keken met je ogen van het hart en dat.

[00:43:23] Ja, ja, Le Petite Prins.

[00:43:24] Nice.

[00:43:25] Ja, ik denk zelfs dat er...

[00:43:26] Ik zeker liever.

[00:43:26] Ik heb zelfs met Jules op Netflix, of Disney, ik weet niet hoe dat het is, na de tekenfilm

[00:43:32] van Le Petite Prins gekeken.

[00:43:33] Dus ze zijn er tekenfilmen van gemaakt.

[00:43:34] Ze zijn dan een beetje nagepast, hè.

[00:43:36] Ja, ja, tuurlijk.

[00:43:37] Ze zijn er heel verhaal rondgemaakt.

[00:43:39] Ja, dus het is...

[00:43:41] Ja, dat is een heel tof...

[00:43:42] Nice.

[00:43:43] Ja, ja, ja.

[00:43:43] Goeie tip.

[00:43:44] Ja, ja, ja.

[00:43:45] Goeie tip.

[00:43:46] Ja, ja.

[00:43:47] Talchemist, jong.

[00:43:48] Heftig, hè?

[00:43:49] Ja, tof, jong.

[00:43:51] Heftig.

[00:43:54] En...

[00:43:55] Heb je al een vrienden dat je daarmee overbappelt?

[00:43:57] Want ik moet eerlijk zeggen, vroeger moest ik dat mij afgekomen hebben.

[00:44:00] Dat was zo'n deel dat ik voor mezelf viel.

[00:44:02] Ik ging dat altijd voor mezelf houden.

[00:44:03] Met die podcast is dat een beetje te hand gelopen.

[00:44:06] Ja.

[00:44:06] Het ging toch besteld zijn marketing, maar soms had het wel een keer...

[00:44:10] Ja, eigenlijk niet.

[00:44:11] En nu vind ik dat...

[00:44:12] Ja.

[00:44:12] Maar ja, en nu trek ik mensen aan die dat ook geïnteresseerd zijn.

[00:44:15] Ja, voilà.

[00:44:16] En dat ze geen zweefteven, hè?

[00:44:17] Nee, nee.

[00:44:18] Die hebben ook wel leven en die hebben ook iets te doen.

[00:44:20] Voilà, voilà.

[00:44:22] Ik merk dat...

[00:44:25] Zeker in het verleden...

[00:44:27] Allee, dat is ook de reden waarom de vriendengroep zodanig verkleind is.

[00:44:32] Allee.

[00:44:35] Het is heel vaak geweest dat als ik over bepaalde topics aan babbelen was, of wou spreken...

[00:44:42] In die groep of zo heb je gemerkt dat...

[00:44:44] Dan kijken de mensen naar wie van...

[00:44:46] Ja, waar is die nu in godsnaam mee bezig eigenlijk?

[00:44:50] Maar vandaag merk ik vooral wel dat...

[00:44:53] Ik ga zeker niet gelijk hier bijvoorbeeld daar een uur, anderhalf uur, twee uur over praten of zo met kameraden.

[00:45:02] Maar af en toe een passage of af en toe een voorbeeld of zo.

[00:45:04] Dan kan ik er ook wel van genieten als ik op die manier mensen door een andere bril kan laten kijken.

[00:45:11] Ja, want wat er me wel opvalt, hè.

[00:45:13] Dat is nu al een tweede keer dat je dat vermeld.

[00:45:15] Ik heb wel de indruk dat er een soort inspirator...

[00:45:19] Leraar is een verkeerd woord.

[00:45:21] Maar je wilt wel een bepaalde impact creëren door mensen al bepaalde andere inzichten te geven.

[00:45:28] Alsof het overkomt dat je...

[00:45:31] Ja, ik weet niet eens dat er bepaalde mensen aan het overleven zijn.

[00:45:35] En dat je door die diephang, door die spiegel voortouwt om zo van...

[00:45:40] Maakt er iets van?

[00:45:41] Ja.

[00:45:41] Ik bedoel, je bent in slaapgevallen.

[00:45:43] Ja, ja.

[00:45:44] Klopt dat?

[00:45:44] Ja, dat klopt wel.

[00:45:45] In die zin dat...

[00:45:48] Ja, ik ben iemand die ik stel heel graag vragen.

[00:45:50] Niet zozeer om antwoorden te krijgen, maar eerder om mensen te laten...

[00:45:54] Oh shit, ja.

[00:45:56] Misschien wel, ja.

[00:45:59] En hoe komt dat?

[00:46:01] Ja, volgens mij...

[00:46:03] Ik ken het antwoord misschien zelf ook niet volledig ogen.

[00:46:05] Omdat je zo bent.

[00:46:06] Ja, misschien zit dat er gewoon in.

[00:46:09] En ja...

[00:46:10] Ik merk ook gewoon dat ik dat graag doe.

[00:46:13] Dat is wat ik daar straks zei.

[00:46:14] En dat je daar waarschijnlijk energie van krijgt als dat mensen...

[00:46:17] En hun ogen openen, ja.

[00:46:18] Ja, en dat dan die reis begint van hoofd naar hart.

[00:46:22] Ja, ja, inderdaad.

[00:46:23] En dat je zoiets hebt van...

[00:46:25] Ja, weer een steen in iemands rivier.

[00:46:28] Ja.

[00:46:28] En ik denk zelfs dat op een bepaald moment, zelfs dat mensen je daar bewust voor opzoeken.

[00:46:34] Het zou misschien wel kunnen, ja.

[00:46:37] Niet specifiek, hè.

[00:46:38] Niemand gaat mij de vraag stellen van Tom, allee.

[00:46:40] Stel ik je wat vragen.

[00:46:41] Ja, dat niet.

[00:46:42] Maar ik voel wel...

[00:46:44] En het mooie vandaag en de rol die ik mag vervullen bij een permo is dat het...

[00:46:50] Ja, ik kan dat daar doen, hè.

[00:46:52] Ik ben continu met mensen aan het spreken.

[00:46:54] Continu situaties die ik voor mij krijg van...

[00:46:59] Ja, iemand die is vastgelopen of een leidinggevende die het wat moeilijk heeft om het team aan te sturen of een individu aan te sturen.

[00:47:06] Ja, dan...

[00:47:08] Dat zijn de situaties op het werk dan die mij de mogelijkheid geven om mij mijn beste element te laten voelen.

[00:47:16] En mijn sterkte, als ik dat zo mag uitdrukken, te koppelen aan hetgeen wat ik dagelijks mag doen met andere mensen.

[00:47:24] Want het zijn wel inderdaad mensen waar ik heel veel energie van krijg, ja.

[00:47:27] Het zijn eigenlijk diepgaande gesprekken waar ik heel veel energie van krijg.

[00:47:34] Als ik zelf ook word uitgedaagd.

[00:47:36] Op dat moment heb ik ook gezegd...

[00:47:38] Ik ga...

[00:47:39] Dat was Muriel, dat is een psychologe.

[00:47:42] Ik ga naar een psychologe om intellectueel uitgedaagd te worden op dat soort topics zoals we net aan het bespreken waren.

[00:47:53] Maar ook natuurlijk om een aantal eigen struggles en dergelijke te bespreken.

[00:47:59] Ja, is het niet zo?

[00:48:01] Want bij mij is dat ook zo.

[00:48:03] Maar...

[00:48:07] Je kunt het heel goed uitleggen, Tom.

[00:48:09] En ik besvoer dat ook van mezelf.

[00:48:12] Maar als er dan iemand extern zit, die me in me kent en die me ook aanvoelt,

[00:48:17] dan kun je dat ook een deel van...

[00:48:19] Ja, maar je zit in een bepaald denkpatroon.

[00:48:22] En die kun je daar uithalen en dan op een keer zo'n vraag stellen.

[00:48:25] Maar die doen eigenlijk wat ik soms doe bij onze mensen.

[00:48:29] Ja, maar dat is...

[00:48:31] Maar je kunt dat zelf niet.

[00:48:32] Nee, nee, nee.

[00:48:33] Je kunt er niet doorgaan.

[00:48:34] Nee, nee, dat klopt.

[00:48:35] En dat tegen jezelf, dat gaat niet.

[00:48:37] Nee, dat gaat niet.

[00:48:37] Dat gaat niet.

[00:48:38] En daarom dat...

[00:48:40] Soms als mensen spreken over psycholoog, heel vaak wordt daar zwaarwichtig over gedaan.

[00:48:46] Of goede problemen.

[00:48:47] Ja, ja.

[00:48:48] Maar dat is niet altijd.

[00:48:49] Ik vind eigenlijk dat iedereen eens een keer naar de psycholoog moet gaan.

[00:48:51] Ik ga om de drie maanden.

[00:48:53] Ja.

[00:48:54] Ik heb geen problemen meer.

[00:48:58] Nee, nee.

[00:48:58] Misschien zit een hand vol, ik bedoel, getromanceerd van in de veertiende eeuw.

[00:49:03] Ja.

[00:49:05] Maar dat gaat eerder om bepaalde verdieping, inzakking, anders perspectief.

[00:49:11] Of bepaalde...

[00:49:13] Ja.

[00:49:14] Toch altijd is er...

[00:49:16] Kom ik al iedere keer terug met bepaalde...

[00:49:18] Slaap je eigenlijk wel genoeg?

[00:49:20] Ja.

[00:49:22] Slaap je eigenlijk wel genoeg?

[00:49:23] Of bepaalde inzichten, dat ik dacht van...

[00:49:25] Ah, ja.

[00:49:26] Of de laatste keer ging het over grenzen aangeven.

[00:49:28] Ja.

[00:49:29] Ja, maar...

[00:49:29] Zijn de stieren, Peter?

[00:49:31] Zijn de stieren, hè?

[00:49:32] Stieren zijn nogal binnenfretters.

[00:49:33] Ik ken je nu over het stier van de flairhoroscoop, vooral duidelijk.

[00:49:36] Nee, nee.

[00:49:36] Het is veel nuanceerder dan dat, hè?

[00:49:39] Het is veel nuanceerder dan dat.

[00:49:41] En zegt Peter, heb je sowieso een tendens om alles binnen te fretten.

[00:49:45] En jij wordt alleen maar boos wanneer dat echt extreem...

[00:49:49] En dan is het kot en klein, dan is het ontploffend.

[00:49:52] En ik ben zelf boos.

[00:49:53] Zegt hij, je zou beter kreelten, dan ga je wat meer kwaad worden.

[00:49:56] De eerste dag ik het aan in de collega gebeld, volledig onderzoek vet gegeven.

[00:50:00] Dat gaan we dus niet meer doen, maar dat is zo en zo regel.

[00:50:02] En ik was echt pokkenfrustig.

[00:50:04] En je vroeg dat, wat is nu de emotie dat je voelt, gevoel?

[00:50:06] En ik ben pokken gefrustreerd en geïrriteerd.

[00:50:09] Ja, maar je moet een beetje meer in grenzen dan je man.

[00:50:11] En dan dacht ik, ah ja, oké, so va.

[00:50:12] En het was op verschillende domeinen in mijn leven dat ik dacht van,

[00:50:15] hoe kan dat nu, dat dat hier nu continu zich...

[00:50:18] Nee, dat diezelfde emotie zich herhaalt.

[00:50:21] En dan denk ik van, wat komt dat hier uiteindelijk van?

[00:50:24] Ja, ik zit er wel, hè.

[00:50:26] En ik ben wel verantwoordelijk voor mijn eigen voelens en mijn eigen emoties.

[00:50:29] Kan ik zeggen, ja, de anderen is niet bezig met mijn frustratie of irritatie.

[00:50:34] Maar ik vind het een goed voorbeeld wat je aanhaalt van grenzen stellen voor jezelf.

[00:50:41] Ook in een van de sessies die ik had, kreeg ik de vraag, of kreeg ik eigenlijk huiswerk mee.

[00:50:46] Dus ja, Tom, denk eens na over het aantal petten dat je draagt in je leven.

[00:50:53] Dus het aantal rollen dat je eigenlijk vervult in het leven.

[00:50:57] Want je bent niet alleen leidinggevende, of je bent niet alleen collega,

[00:51:02] maar je bent in mijn geval vader, vriend, zoon, partner, leidinggevende, collega.

[00:51:11] Ga zo maar verder.

[00:51:13] En ik kwam op dertien, veertien, vijftien rollen, petten die wij ophebben.

[00:51:20] Het is niet manageable bijna.

[00:51:22] Als je aan de verwachting van een ander wilt voldoen.

[00:51:25] Ah ja, oké.

[00:51:30] En op dat moment, de reden waarom ik dat huiswerk kreeg natuurlijk,

[00:51:34] was omdat ik daarmee een struggle was.

[00:51:35] Kijk, hoe krijg ik dat hier helemaal geregeld?

[00:51:37] We hadden dan pas een kleine ook, de eerste dan.

[00:51:43] Iedereen wou die zien, iedereen wou die vasthebben,

[00:51:46] iedereen wou langskomen.

[00:51:48] Ik ging terug werk.

[00:51:50] Het kwam allemaal op een hoop en ik wou wel goed doen voor iedereen.

[00:51:56] En ja, een van de vragen was natuurlijk,

[00:51:59] maar wat is goed voor u?

[00:52:00] En wat is goed voor uw gezin?

[00:52:02] En ten tweede, tel de petten die je ophebt.

[00:52:05] En maak dan analyses.

[00:52:08] En dat was wel confronterend.

[00:52:10] Een andere ding wat hij bij mij deed, was van...

[00:52:15] Ik vond dat wel een hele goeie.

[00:52:17] Dat was zo...

[00:52:20] Je neemt je leven en je hebt een aantal domeinen.

[00:52:23] Je gezin, je emotioneel leven, je werk, je financiën,

[00:52:26] je fysiek lichaam, je spiritueel purpose,

[00:52:29] whatever je het wil noemen.

[00:52:31] En je zegt, je mag eigenlijk al content zijn dat je overal zes op tien hebt.

[00:52:36] Zegt hij, mensen die je op één deelgebied tien op tien hebt,

[00:52:40] by definition,

[00:52:43] zijn die andere domeinen slecht.

[00:52:45] Je kunt niet, zegt Peter,

[00:52:49] vijftig jaar bij Coldplay speel,

[00:52:51] de wereld rond toeren en verwachten dat je een super papa gaat zijn.

[00:52:54] Of je kunt niet,

[00:52:56] honderd uur in de week werken,

[00:52:58] en dan te verzorgen dat je zon of je dochter emotioneel stabiel is en aanwezig is.

[00:53:04] Nee, nee.

[00:53:04] Dat is waar.

[00:53:06] Hetzelfde met partner zijn het eigenlijk,

[00:53:07] of partner, partner liever.

[00:53:10] Dus dat was bij mij wel zo een die zo...

[00:53:13] Ja, oké, goed.

[00:53:15] En hoe kan je dat vooral...

[00:53:17] Die puzzel leggen, hè.

[00:53:18] Ja, wat wil ik ook?

[00:53:19] Want iedereen moet dat voor zichzelf...

[00:53:20] Ja, want waar krijg je energie van.

[00:53:22] Ja, ja, ja.

[00:53:23] Iedereen moet dat voor zichzelf.

[00:53:24] Als je wil meer dan de Olympische Spelen, weet je, by definition, dat je...

[00:53:27] Dat is ook zo.

[00:53:28] Ja.

[00:53:28] En ik ben ook een veelvraad.

[00:53:30] Ik wil veel van het leven, hè.

[00:53:32] Podcasts, en sales, en business, en veel.

[00:53:34] Veel muziek spelen.

[00:53:36] Veel met mijn zoon en al.

[00:53:37] En dat betekent dat je op een bepaald moment keuzes dient te maken.

[00:53:40] Dan ga je mensen teleurstellen.

[00:53:42] En dat...

[00:53:43] En mijn geval is dat vooral heel veel vriendschappen.

[00:53:46] Ja.

[00:53:47] Nee, ik heb geen tijd.

[00:53:47] Nee, het gaat niet gaan.

[00:53:48] Of ik vul gewoon niks in.

[00:53:50] Ik zet gewoon stilte.

[00:53:51] Ik voel geen verwachtingen te creëren.

[00:53:54] Ik had het al moeilijk mee gehad, maar nu is dat...

[00:53:56] Ja, is dat...

[00:53:56] Ik ben er echt wel oké mee.

[00:53:58] En ook gewoon voelen dat je zelf nodig hebt, hè.

[00:54:00] Van, ja, ik heb tijd voor mezelf nodig.

[00:54:02] Ik heb rust nodig.

[00:54:03] Meer dan vroeger.

[00:54:05] Ja.

[00:54:05] Veel meer dan vroeger.

[00:54:06] Goed.

[00:54:08] In...

[00:54:09] Even denken.

[00:54:11] Maart.

[00:54:12] Begin maart ben ik vier dagen alleen naar...

[00:54:17] Vier of vijf dagen alleen naar Tenerife geweest.

[00:54:20] Dat was eigenlijk anderhalve maand tot twee maanden voor de bevalling van ons tweede kindje.

[00:54:27] En...

[00:54:29] Ik ben Sarah daar nog altijd dankbaar voor dat die zei van...

[00:54:33] Ga maar.

[00:54:33] Als je dat nodig hebt om een aantal dagen weg te gaan.

[00:54:38] Dan moet je dat vooral doen.

[00:54:40] Doe dat niet twee weken voordat de kleine is uitgerekend, natuurlijk.

[00:54:45] Maar...

[00:54:49] En...

[00:54:51] Op dat moment was dat voor mij ook echt een prioriteit.

[00:54:55] Om tijd door te brengen met mezelf.

[00:54:57] In een omgeving.

[00:54:59] Een Tenerife is niet zomaar een eiland voor mij.

[00:55:02] Mijn grootouders die nog tussen verleden zijn, die hebben daar de laatste...

[00:55:05] Hoe is het geweest?

[00:55:06] Een...

[00:55:07] Vijf of zes jaar, denk ik, van een leven gewoond.

[00:55:11] En ik ben daar als jonge Tener vaak naar toe geweest.

[00:55:18] Ook alleen.

[00:55:20] En als je dan door die straten wandelt, waar je zelf ook hebt doorgewandeld met hen...

[00:55:29] Ja, dat doet iets speciaal.

[00:55:31] Ik had dan het boek De Tweede Berg van David Brooks meegenomen.

[00:55:36] En welke boek is dat?

[00:55:37] De Tweede Berg?

[00:55:38] De Tweede Berg.

[00:55:39] Dat gaat over...

[00:55:41] Maar je hebt daarover verteld, over die boek?

[00:55:44] Aan de telefoon, denk ik, heb ik u daar kort over verteld.

[00:55:46] Dus dat gaat eigenlijk over...

[00:55:47] Iedereen heeft twee bergen die die beklinden in het leven.

[00:55:50] De eerste berg gaat...

[00:55:52] Daar staat jij zelf centraal met de carrière en het uiterlijk vertoon en de mooie wagen en een woning, etc.

[00:56:00] En dan check je die box af.

[00:56:04] Vaak.

[00:56:07] En dan kom je inderdaad op het punt van...

[00:56:09] Goh, is het dit?

[00:56:11] En tussen twee bergen is er vaak een dal.

[00:56:14] Heel veel mensen komen in een dal, niet allemaal.

[00:56:17] En die gaan inderdaad op zoek.

[00:56:19] En die beklimmen dan die Tweede Berg.

[00:56:21] En op die Tweede Berg staan anderen centraal.

[00:56:23] Dan ga je eigenlijk talenten en sterktes inzetten...

[00:56:27] Voor te geven?

[00:56:28] Voor te geven, ja.

[00:56:33] En...

[00:56:35] Ja, dus dat boek had ik mee in Tenerife.

[00:56:37] En ik heb dan inderdaad die straten bewandeld waar ik met hen ook heb gewandeld.

[00:56:43] En daar...

[00:56:45] Ik ben daar ook wel een aantal momenten emotioneel geweest.

[00:56:47] Omdat ik mis die mensen ook natuurlijk heel hard.

[00:56:51] Maar...

[00:56:53] Toch die dingen opzoeken is voor mij zoiets van...

[00:56:55] Ja, ik wil voelen.

[00:56:57] Ik ben iemand die ik wil heel graag voelen.

[00:56:59] Heb je de land dat al gehad?

[00:57:01] De?

[00:57:01] Heb je dat altijd al gehad?

[00:57:03] Ja, ik ben altijd wel een voeler geweest.

[00:57:09] Maar ja, onder andere het verlies van mijn grootste is wel iets wat...

[00:57:16] Ja, wat mij...

[00:57:20] Zo goed als volledig verwerkt.

[00:57:21] Maar ik weet niet hoe ik dat ooit volledig zal verwerken.

[00:57:25] De laatste twee jaar is mijn grootmoeder ook terug in België komen wonen.

[00:57:30] En...

[00:57:33] Ik herinner het mij nog zo.

[00:57:34] Die woonden in Zonhoven.

[00:57:36] En...

[00:57:36] Ik woonde in Zolder.

[00:57:37] Dat is letterlijk tien minuten van elkaar.

[00:57:40] En ik was met mijn...

[00:57:41] Met Sarah toen al.

[00:57:43] Waren wij naar Hasselt aan het rijden.

[00:57:45] We gingen naar de stad en we gingen iets eten.

[00:57:47] En blablabla.

[00:57:49] Sarah zei toen tegen mij...

[00:57:50] Zullen we anders even bij je moeke stoppen?

[00:57:52] Ja.

[00:57:52] Om kort even lang te gaan.

[00:57:54] En ik weet niet dat ik toen zei...

[00:57:55] Goh, nee, ik had er eigenlijk geen zin in.

[00:57:58] En dat fragment, dat blijft mij altijd bij.

[00:58:00] Omdat als ik dat nu...

[00:58:01] Nu zou ik quasi alles opgeven om terug vijf minuten met die vrouw te kunnen spreken.

[00:58:07] Maar op dat moment, op die leeftijd waarschijnlijk...

[00:58:11] Ja, geef je daar...

[00:58:12] Is dat totaal geen prioriteit?

[00:58:14] Je bent ook totaal niet bezig met die gater in zijn dag niet meer zijn.

[00:58:17] Ja, ik weet het.

[00:58:18] En ik denk dat het ook ingerend is aan die leeftijd.

[00:58:21] En ik heb daar wel...

[00:58:22] Ja, natuurlijk is daar een soort van spijtgevoel.

[00:58:24] Dat is logisch, denk ik ook.

[00:58:26] Maar ik kan de tijd niet terugdraaien.

[00:58:28] Of ja, toch niet deze tijd.

[00:58:32] Maar...

[00:58:33] Ja, dat maakt wel...

[00:58:34] Die dingen op jonge leeftijd ervaren maakt wel dat ik, denk ik...

[00:58:39] Ja, emotioneel op een bepaald...

[00:58:41] Ja, net iets verder sta dan...

[00:58:44] Want u er...

[00:58:44] En met een man.

[00:58:45] Dan iemand anders.

[00:58:45] Ja, klopt.

[00:58:47] Ben je daar bang van, van de dood?

[00:58:53] Ehm...

[00:58:53] Nee, maar dat komt ook omdat ik...

[00:58:55] Ja, ik ben bang om pijnlijk te sterven.

[00:58:59] Ooit.

[00:58:59] Maar ik ben niet zozeer bang van het begrip dood.

[00:59:02] Ik denk...

[00:59:02] Omdat ik ook gewoon geloof dat het niet stopt.

[00:59:05] Wel ja, het is daarop dat ik het ook vraag.

[00:59:07] Als je natuurlijk je begint te verdiepen in de meerdere toestand...

[00:59:09] Dan ben je wel die perspectief...

[00:59:11] Dan denk je...

[00:59:12] Ja, maar misschien zou het wel een keer anders in aan kunnen zijn.

[00:59:14] Ja, inderdaad.

[00:59:15] En misschien is de pijn...

[00:59:18] Is dat dan niet zo negatief dat we dat weg moeten duwen?

[00:59:20] Misschien zit daar een les in?

[00:59:21] Ik kan wat je dan niet wilt zeggen.

[00:59:23] Als je dan weer in je hoofd zit en je leeft je dagdagelijks leven...

[00:59:26] Dat je dat wel eens durft vergeten en je denkt...

[00:59:28] Klopt.

[00:59:29] Klopt.

[00:59:30] Laatste in de week, ik denk ofwel op...

[00:59:32] Ja, niet op LinkedIn.

[00:59:33] Ergens anders.

[00:59:35] Misschien moeten we...

[00:59:38] De dood...

[00:59:39] Niet zozeer als een vijand beschouwen die dichtbij kan zijn...

[00:59:43] Maar eerder als een verre vriend.

[00:59:46] En ja, dat deed mij gewoon nadenken...

[00:59:50] Ja, dat deed mij nadenken van ja...

[00:59:52] Kan wel eens kloppen.

[00:59:55] Ik denk ook dat je soms op een situatie terechtkomt...

[00:59:58] Of op een leeftijd terechtkomt...

[00:59:58] Dat je ook iets hebt van ja...

[01:00:01] Het is misschien ook wel beter zo of zo.

[01:00:03] I don't know.

[01:00:04] Ja.

[01:00:06] Maar ik geloof alleszins zeker dat het niet stopt.

[01:00:09] Ik...

[01:00:10] Allee...

[01:00:11] Dat lijkt misschien gek om te zeggen...

[01:00:13] Maar het kan...

[01:00:14] Voor mij en mijn beleving...

[01:00:17] Ik kan mij niet inbeelden dat het zou stoppen.

[01:00:20] Daar is het mysterie veel te groot voor.

[01:00:23] Ik denk het ook niet.

[01:00:24] Ik denk wel dat de stoffelijke versie...

[01:00:27] Stopt en dat er iets verder leeft.

[01:00:28] En als het dan samen gaat met de ander of in de soep of whatever dat is.

[01:00:35] Maar ja...

[01:00:36] Ik ben zelfs overtuigd...

[01:00:37] Als je kijkt naar het omgekeerd bij het begin...

[01:00:39] Dat je uiteindelijk allemaal heel veel weet.

[01:00:41] De wijsheid.

[01:00:42] Maar doordat je dan door het geboortekanaal wordt gepusht...

[01:00:46] Dat dat op een keer...

[01:00:47] Floep!

[01:00:47] De reset is daar.

[01:00:48] Maar het zit wel aan jou.

[01:00:49] En je mag op zoek naar wat er aan jou zit.

[01:00:51] Dat geloof ik wel in.

[01:00:53] Het leven die zo'n beetje...

[01:00:55] Het zit heel.

[01:00:56] Maar we hadden niet onder dat zat.

[01:00:58] Hij moet wel de knop vinden.

[01:01:01] Want ik merk dat mijn zoon.

[01:01:03] Die kram ding nu.

[01:01:04] Dat ik denk...

[01:01:05] Dat is wel een hele wijze ding wat je nu vertelt.

[01:01:08] Voor zo'n kleine pagader denk ik...

[01:01:11] Ja, bijvoorbeeld zo van die verhalen...

[01:01:16] Je ziet daar soms video's van verschijnen.

[01:01:18] Of er zijn ook documentaires van.

[01:01:21] Kinderen die beweren dat ze weten waar ze woonden in hun vorig leven.

[01:01:27] Dat soort zaken...

[01:01:28] Ja, sorry.

[01:01:29] Ik ben iemand die daar heel sterk in gelooft.

[01:01:32] Ja.

[01:01:33] Ik ga me niet wijsmaken aan een vijfjarige perfect kan pinpointen.

[01:01:37] Ja, maar dat was mijn woning.

[01:01:38] En die heeft daar toen gewoond.

[01:01:39] En daar was de bakker.

[01:01:40] En daar was de slager.

[01:01:40] Sorry.

[01:01:41] Die toevalligheden...

[01:01:42] Er zijn te veel toevalligheden om dat toeval te noemen.

[01:01:44] Ja, dus dat zit daar uit in zin.

[01:01:46] Dus dat wil zeggen...

[01:01:47] Als er voor mij één voorbeeld is...

[01:01:51] Waar...

[01:01:52] Waarvan niet hard gemaakt kan worden dat het niet klopt...

[01:01:55] Dat is voor mij voldoende om te geloven dat er meer is.

[01:01:58] Ja, bij mij was het tot voor lange tijd...

[01:02:02] Het omgekeerde.

[01:02:03] Bij mij moest het allemaal als factual rationeel bewezen worden.

[01:02:06] Totdat ik zelf voor mezelf besefte van...

[01:02:09] Ja, ik heb niet te antwoorden.

[01:02:11] Plus twee, er zijn hier dingen bij mij die aan het gaan zijn dat ik niet kan verklaren.

[01:02:15] Dus ik ga het alternatief gaan opzoeken.

[01:02:17] Het alternatief.

[01:02:17] Ik ga andere dingen gaan opzoeken omdat er hier iets niet klopt.

[01:02:22] En...

[01:02:23] Ja, dus bij mij is het inderdaad eerder omgekeerd.

[01:02:26] En als mensen vinden dat ik in zoveefte ben, dan denk ik...

[01:02:30] Ik herinner me nu...

[01:02:31] Een voorbeeld waarbij een van de vragen die ik ooit...

[01:02:36] Of ja, ooit...

[01:02:37] Die ik in de voorbije weken op het bord schreef...

[01:02:41] Was...

[01:02:42] Als je zou kunnen terugkomen als een dier, als wat zou je dan terugkomen?

[01:02:46] Na dat je gestorven bent.

[01:02:48] En daar kwamen heel uiteenlopende antwoorden op.

[01:02:53] Bij mijzelf is dat een dolfijn.

[01:02:56] Ik heb ooit met dolfijnen gezwommen.

[01:03:00] Ooit, ik denk vijf jaar geleden of zo, samen met Sarah ook.

[01:03:03] Ja, niet moeilijk.

[01:03:04] Alles samen met Sarah, ja.

[01:03:08] En dat was...

[01:03:09] Mensen verklaren me echt idioot als ik dat verhaal vertel.

[01:03:12] Ik heb het ook op het werk verteld.

[01:03:20] Dus je hebt eerst een soort van dolphin encounter, waar de dolfijn komt aangezwommen.

[01:03:26] Waar je een keer kunt voelen hoe zit die huid in elkaar, et cetera.

[01:03:32] En daarna ga je in het diepe en dan komt de dolfijn toegezwommen.

[01:03:36] En dan geeft hij een soort van kus op de wang, et cetera.

[01:03:40] Maar bij die doffe encounter...

[01:03:43] Daar was een moment...

[01:03:47] Waarbij...

[01:03:47] Ja, waarbij ik in die ogen keek van die dolfijn.

[01:03:52] Tulagi heette die.

[01:03:54] En dat voelde heel erg alsof dat...

[01:04:00] Ja, dat ik die kende.

[01:04:02] Of zo, of dat...

[01:04:03] Een rol dat hebt.

[01:04:04] Ja, heel bizar.

[01:04:05] Dat is energie, hè?

[01:04:06] Zeer, zeer, zeer bizar.

[01:04:07] Je moet verder kijken dan de vorm, hè.

[01:04:09] Tof, hè?

[01:04:10] Dus mensen, als ik zo van die verhalen vertel, zeggen mensen...

[01:04:13] Ja, Tom, we water kunnen hebben.

[01:04:16] Of...

[01:04:18] Ja, echt waar.

[01:04:19] Maar...

[01:04:21] Is dat het managementteam van Impermo?

[01:04:23] Ja, klopt.

[01:04:26] Babbel je daar ook over, of zo'n ding?

[01:04:28] Tot nu toe niet.

[01:04:30] Echt het universum wel.

[01:04:31] Het universum is wel een topic wat al aan bod is gekomen.

[01:04:37] Maar dat soort zaken is misschien net...

[01:04:39] Ja, het is ook een heel divers managementteam.

[01:04:42] Waar daar inderdaad heel erg analytische profielen in zitten.

[01:04:47] Dus dat...

[01:04:48] Maar met enkele van die mensen kan ik zeker dit soort topics wel bespreken, ja.

[01:04:54] Wanneer combineert een boek uit?

[01:04:56] Mijn eerste boek?

[01:04:58] Dat is een goeie vraag.

[01:05:00] Dat is een frappante vraag, ook.

[01:05:02] Omdat ik daar wel heel lang over aan het nadenken ben, van ja, hoe zou ik dat ooit doen?

[01:05:07] En zou ik dat dan vormgeven?

[01:05:09] Ik weet het eigenlijk niet.

[01:05:10] Dat is een goeie vraag.

[01:05:11] Omdat, als je nu niet zo ver gaat rond die topics, maar moest je nu gewoon...

[01:05:16] Ik neem aan dat je wel een andere HR-visie hebt.

[01:05:19] En dat HR echt wel een beetje aan vernieuwing toe is.

[01:05:24] Ik denk dat dat een van de departementen, die al heel lang stilstaat.

[01:05:28] Dus in het laatste wave is employer branding.

[01:05:30] Ja.

[01:05:30] Employee engagement.

[01:05:32] Maar voor de rest vind ik...

[01:05:34] Ja.

[01:05:35] Dat er dan nog...

[01:05:36] En dat is niet omdat die mensen dat verkeerd bedoelen, maar...

[01:05:39] Dat is nu eenmaal...

[01:05:42] Payroll en mental welzijn en opleiding en dat enkele meer.

[01:05:45] Ja.

[01:05:45] Maar wat ik wel aanvoel bij jou, dat dat toch...

[01:05:48] Dat jij wel die oude en nieuwe wereld zou kunnen verbinden.

[01:05:51] Bij wezen van spreken.

[01:05:52] Ik weet niet of dat daar resoneert.

[01:05:54] Ja.

[01:05:56] Jawel.

[01:05:57] Ik denk dat HR...

[01:06:00] Stilaan meer en meer wel als strategische partner wordt beschouwd.

[01:06:04] Ja.

[01:06:04] In bedrijven.

[01:06:05] En maar goed ook.

[01:06:06] Want ja...

[01:06:09] Om een bedrijf te runnen heb je mensen nodig.

[01:06:11] En HR gaat over de mensen.

[01:06:14] Maar het klopt wel dat...

[01:06:17] Dat...

[01:06:19] De manieren waarop ik vind dat een HR-afdeling hoort te draaien...

[01:06:25] Dat dat vaak niet overeenstemt met hoe dat HR-afdelingen vaak draaien.

[01:06:32] En...

[01:06:32] Dus meer dan payroll en de wagenregel?

[01:06:35] Ja.

[01:06:35] Iedereen moet natuurlijk keurig op tijd en correct betaald worden.

[01:06:38] Zeer belangrijk.

[01:06:41] Administratie moet in orde zijn.

[01:06:43] Wagenpark is inderdaad altijd een van de heikele punten binnen bedrijven.

[01:06:49] Maar er is zoveel meer dan dat.

[01:06:53] We kennen allemaal de Gary V's van de wereld.

[01:06:55] Die ook uitpakken met uitspraken van...

[01:07:00] Zorg dat je als bedrijf empathie binnenbrengt.

[01:07:05] Zorg dat je iemand die je bedrijf verlaat...

[01:07:10] Minstens even goed behandelt als iemand die het binnenkomt.

[01:07:13] Vind ik heel krachtig.

[01:07:16] Dat tof zijn de bedrijven die dat niet doen, hè?

[01:07:17] Nee.

[01:07:18] Als je verlaat dan is het...

[01:07:20] Dat is bizar.

[01:07:21] En nu, er zijn ook varianten, hè.

[01:07:23] Hoe dat iemand het bedrijf verlaat natuurlijk, maar...

[01:07:25] Doe met goede intentie.

[01:07:34] Oké.

[01:07:36] Ja, dan vind ik het belangrijk om die mensen te bedanken.

[01:07:41] Om die ook succes te wensen in een volgende uitdaging.

[01:07:47] Enerzijds, ja, misschien gaan ze ooit renoveren of bouwen.

[01:07:50] Dan hebben ze de tegels van een perma nodig.

[01:07:52] Oftewel, komen ze binnen een jaar terug?

[01:07:54] Oftewel, als ze goed zijn uitgezwaaid, nemen ze de telefoon misschien nog eens op als ze opnieuw op zoek gaan.

[01:08:01] Of het toch niet dat was wat ze dachten.

[01:08:03] En dan moet je daar als bedrijf ook niet zo flauw over doen.

[01:08:07] Van, ah ja, meneer, eens vertrokken, altijd weg.

[01:08:11] Nee, het trekt nergens op, zo'n uitspraak, vind ik.

[01:08:14] Leuk voor de goede.

[01:08:14] Allee.

[01:08:16] Soms moeten mensen vertrekken om een bepaald inzicht te krijgen.

[01:08:19] En dan te zien van, misschien was het nu dat ook niet.

[01:08:22] Voilà.

[01:08:23] En als er op dat moment dan om terug te komen geen plaats is, ook.

[01:08:26] Oké, prima.

[01:08:27] Dan is dat zo.

[01:08:27] Maar dan het feit dat je de opportuniteit geeft aan de medewerker om die telefoon in de toekomst mogelijk terug te durven en te willen opnemen.

[01:08:37] Ja, maakt dat er heel erg positief over een bedrijf gesproken wordt ook.

[01:08:43] En dat mogen we niet vergeten.

[01:08:44] Want vertrekkers zijn misschien ooit klanten, maar komen met zodanig veel mensen in contact,

[01:08:52] dat je maar beter ervoor zorgt als op een goede manier vertrekken.

[01:08:56] Maak er mee het merk ook gewoon.

[01:08:58] Ja, want het is een beetje dat je wel merkt, is dat iedereen is al bezig voor digitale transformatie en digitalisatie en al die blablabla.

[01:09:08] Wat ik dan merk, is dat hoe meer dat dingetje verder gaat, hoe meer mensen met elkaar praten over producten, diensten, ervaringen met bedrijven, in welke vorm dan ook.

[01:09:21] En ja, als je er natuurlijk voor gezorgd hebt dat die persoon een beetje raar gevoel heeft over dat vertrek...

[01:09:30] Ja.

[01:09:31] Ja.

[01:09:31] Nee, dat is ook...

[01:09:33] En dat is het waarvan Gary Viet ook over heeft, is dat niet het ambassadeurship voor...

[01:09:39] Ja.

[01:09:40] Maar ik las daar...

[01:09:41] Ik las daar vleden week ook zo'n artikel op LinkedIn, het is natuurlijk weer heel zwart uitgesteld, hè.

[01:09:47] Digitalisatie, mensen sturen een cv, niks van reactie, niks, niks, niks.

[01:09:53] Ja, dat is iets dat ik...

[01:09:55] Nee, alleen...

[01:09:56] Iets dat ik totaal niet snap.

[01:09:58] Ook het heel dat...

[01:09:59] En ik las dan een ander ding is, recruitmentproces.

[01:10:03] Ik geloof dat dat twee weken duurde.

[01:10:04] En op twee weken was gewoon alle interviews, heb, en twee weken later was die persoon al geteend.

[01:10:10] Gewoon van de snelheid van bepaalde talent dat men op zoek is.

[01:10:15] Dat ik dacht van, ja, dat is nu wel heel snel.

[01:10:18] Ja, als je...

[01:10:20] Als ik nu naar een permoe kijk, wij zijn een salesorganisatie, vijftien filialen, we openen dit jaar rond zestiende filialen namen.

[01:10:33] Ja, verkoper is een knelpuntbroep, hè.

[01:10:35] Ja, ik weet niet of mensen dat weten.

[01:10:38] Verkoper?

[01:10:38] Verkoper is een knelpuntberoep, hè.

[01:10:40] Showroom advisor is een knelpuntberoep.

[01:10:42] Nee, dat is niet?

[01:10:43] Ja, dat mag ik straks opzoeken.

[01:10:44] Het is een knelpuntberoep.

[01:10:46] Dus dat wil zeggen in jullie winkels, om dat mensen in te zetten, die willen klanten helpen met de selectie van de juiste tegel, juist?

[01:10:54] Klopt.

[01:10:54] Of natuursteen?

[01:10:55] Eigenlijk de klant mee op reis nemen doorheen de wonderwereld van de producten.

[01:11:00] Dat is een knelpuntberoep.

[01:11:01] Ja.

[01:11:02] Dat is heftig, hè.

[01:11:03] En dat is omdat je niemand vindt die gekwalificeerd is, of omdat er geen mensen zijn die hoestingen om dat te doen?

[01:11:08] Waarschijnlijk een combinatie van beide.

[01:11:12] Maar officieel wordt dat herkend als knelpuntberoep.

[01:11:15] Wat maakt dat, net zoals in heel veel andere sectoren, wij op zoek moeten gaan naar creatieve oplossingen.

[01:11:25] En wat bedoel ik met creatieve oplossingen?

[01:11:28] Niet elke goede verkoper zit vandaag in sales.

[01:11:33] Nee, dat klopt.

[01:11:35] Ja, dat klopt.

[01:11:37] Maar wij moeten dat durven erkennen.

[01:11:39] Wij moeten durven erkennen dat wij niet noodzakelijk op zoek moeten naar iemand die vandaag al showroom advisor is, om bij ons showroom advisor te worden.

[01:11:49] Ah nee, in het tegendeel, ik denk dat het heel eromgekeerd is.

[01:11:51] En voilà, dus...

[01:11:52] Want wat ik denk, ik vind dat interessant, ik ken niks van business to B2C sales, daar heb ik echt geen goal van.

[01:12:00] Het enige wat ik wel, denk ik, zie, is dat...

[01:12:07] Je kunt eigenlijk alles op het internet vinden.

[01:12:09] Wat je nodig hebt.

[01:12:12] Maar daar ben ik eigenlijk niks mee.

[01:12:14] Het enige wat ik wil, als ik bijvoorbeeld een natuursteen zou kopen, zou ik met een expert spreken.

[01:12:20] Die me kan op een authentieke manier vragen stellen om mij tot een bepaalde beslissing te nemen die voor mij goed is.

[01:12:27] En die mijn problemen, mijn smaak, whatever, oplost.

[01:12:31] Ook akkoord ik naar mijn budget toe.

[01:12:35] En dat vind ik belangrijk.

[01:12:37] Dus ik heb dan liever iemand die iets meer expert is, dan dat dan een commercieel sterke persoon is.

[01:12:44] Ja, maar dat klopt.

[01:12:45] Dus die persoon is eigenlijk commercieel goed, doordat hij zich niet als commercieel gedraagt.

[01:12:50] Nee, nee, voilà.

[01:12:51] Dus daar gaat het eigenlijk over.

[01:12:52] En dat is de gedroomde combinatie.

[01:12:56] Is iemand die zodanig een goede storyteller is, die ook wel een bepaalde passie heeft voor de producten die wij doen.

[01:13:07] Want over elke tegel die bij ons in de showroom ligt, en ik kan je garanderen, het zijn er heel veel.

[01:13:12] Aan elke tegel hangt een ander verhaal.

[01:13:18] En voor mij, een goede showroom advisor bij Impermo, is iemand die heel veel ruimte laat voor onze klanten om te voelen.

[01:13:36] Enerzijds, ja, budgetair is weinig voelen aan natuurlijk, maar naar wat ben ik nu echt concreet op zoek?

[01:13:42] Door de juiste vragen te stellen, dat klopt.

[01:13:46] En een klant zodanig te gidsen, dat er eigenlijk twee opties zijn bijvoorbeeld.

[01:13:52] Ja, wat ik net zei, ik bedoel, ik had een discussie vanmorgen met een CEO, en die was samen met sales over sales strategie bezig,

[01:13:59] en al mijn presentatie.

[01:14:01] Ik zei, weet je wat je probleem is?

[01:14:03] Je heeft veel te veel opties.

[01:14:05] Ik zei, ik wil niet, ik had dat zelfs, als ik naar, wat was het, de Hama of de Hubo, ik weet niet wat dat was.

[01:14:11] Ja, ik heb een hamer nodig.

[01:14:13] Ja meneer, we hebben er honderd.

[01:14:15] Ik wil een hamer in, ik ben geen expert, ik moet een nagel kunnen slaan, ik heb een handschoen nodig, ik wil dat doen.

[01:14:21] Toon me dat.

[01:14:21] Hij heeft me twee opties, en that's it.

[01:14:24] Ik wil niet die keuzestress hebben.

[01:14:26] Want dan doe ik niks.

[01:14:28] Nee, nee, dat klopt.

[01:14:28] En dat is bij de meeste mensen zo.

[01:14:30] Dus in plaats van, als verkoper, ja, ik heb hier honderd, nee, nee.

[01:14:34] Gidsen, gidsen, gidsen, gidsen.

[01:14:35] Gidsen, dat of dat of dat.

[01:14:37] En met al respect, geen enkele AI assistant.

[01:14:42] Gaat dat kunnen.

[01:14:42] Gaat dat kunnen.

[01:14:43] Nee, dat is zo.

[01:14:44] Zou hij wel dat beslissingsproces iets versimpelen?

[01:14:47] Had hij in het showroom advisor kunnen ondersteunen en sneller opleiden?

[01:14:51] Voilà.

[01:14:52] Dat wel, hè.

[01:14:52] Dat bestaat al, hè?

[01:14:54] Dat bestaat al.

[01:14:54] Ja, dat bestaat al.

[01:14:55] Dat gaat ook over vragen, op welke tegels komen geen vlekken?

[01:14:59] Ja, ik ging net zeggen.

[01:15:00] Dat zijn de dingen waarvan ik kan denken, heb je keintjes?

[01:15:04] Wat voor een omgeving is dat?

[01:15:06] Ik ben keintjes.

[01:15:07] Maar echt voelen?

[01:15:08] Ja.

[01:15:09] Ik geloof dat niet.

[01:15:09] Al moet ik ook wel toegeven dat, ja, ik ben zelf wel een AI-fan.

[01:15:16] Dan spreek ik over betaalde versies van CHAP, GPT en toestanden.

[01:15:21] In de wagen?

[01:15:24] Ja, ondertussen kun je een dialoog voeren met die systemen.

[01:15:29] Maar het wordt wel eng.

[01:15:31] Ja, maar er bestaan nu al cold callers, die AI zijn.

[01:15:34] Het is verledenig automatisch dat bestaat, hè?

[01:15:35] Ja.

[01:15:36] Ik stond bijvoorbeeld heel erg versteld van, ik heb dat straks verteld, een aantal psychologen,

[01:15:42] een sessie bij een psycholoog gedaan.

[01:15:46] Ik dacht, ik ga dat nu eens gewoon uittesten.

[01:15:48] Dus een conversatie gestart met CHAPT, 4.0, de laatste versie.

[01:15:54] De situatie toegelicht en gevraagd dat er met gevoel werd geluisterd en gesproken.

[01:16:00] En het gevoel wat je hoort in de stem, dus de emotie die in die stem gebracht wordt door het systeem,

[01:16:07] ja, dat is echt creepy.

[01:16:09] Nee, maar het is...

[01:16:11] Ja, maar nu ga je wel naar heel andere kant uit.

[01:16:16] Maar er is nu de EU-act, de EU-AI-act, die eraan komt.

[01:16:20] Dus tegen 2025 moet je je compliant zijn met die AI-act of wees de Europese Unie-commissie,

[01:16:27] whatever, toestand.

[01:16:29] En het centrale punt is eigenlijk dat de human altijd centraal staat.

[01:16:35] De mens dat centraal in de technologie ondersteunt.

[01:16:38] En dat zie je eigenlijk bij elk AI-project, is dat het altijd overgaat,

[01:16:41] ze noemen dat human in the loop, noemen ze dat.

[01:16:44] En dat wil eigenlijk letterlijk zeggen dat de AI altijd de assistent is,

[01:16:49] maar nooit de mens aan het stuurhul.

[01:16:52] Ja, en vervangt, eerlijk gezegd.

[01:16:54] Dus dat zal zeker goede dingen doen.

[01:16:57] En zeker omdat er ook veel gevallen zijn waarbij dat verkeerd gegaan is.

[01:17:01] Er is een Belg, blijkbaar, die zelfmoord heeft gepleegd,

[01:17:03] nadat hij met Chet-GPT aan het praten was een jaar geleden of zo.

[01:17:07] Ah, zeg eens, oké.

[01:17:08] Ja, ja.

[01:17:09] En ik heb dat ook geleerd in Hassel, trouwens,

[01:17:12] tijdens de ineenzetting bij PXL, ik dat gehoord, is dat ook niet.

[01:17:16] En ja, je wilt dat natuurlijk niet.

[01:17:18] Want uiteindelijk zijn dat wel een deel algoritmes,

[01:17:21] en weet ik ook veel wat, toestaan,

[01:17:22] die ergens in een bepaalde richting gestuurd worden.

[01:17:25] Dus, en dat is iets dat mij wel momenteel hoop geeft,

[01:17:29] dat het...

[01:17:31] Dat het gereguleerd wordt.

[01:17:33] Ja, gereguleerd, één, maar dat het...

[01:17:35] Allee, er wordt wel gekeken van, again,

[01:17:38] dat de mens centraal staat,

[01:17:40] en niet omgekeerd, wat dat niet wil zeggen,

[01:17:42] dat dat...

[01:17:43] Allee, de podcast ook.

[01:17:45] Ik vraag, geef me tien fragmenten die hier relevant zijn,

[01:17:47] en ondertiteld zijn.

[01:17:50] Ja, weet je hoeveel werk dat dat is,

[01:17:51] om in bezig te zijn.

[01:17:53] Ja, natuurlijk, naar efficiëntie toe is dat leuk, hè.

[01:17:55] Daar moet u niet flauw over doen, dat is gewoon zo.

[01:17:57] Dus, dus, dus, en ja...

[01:17:59] Ik zeg, een cold color, dat bestaat al,

[01:18:01] er bestaat al heel veel toestanden,

[01:18:02] dus ik vind dat alleen maar goed.

[01:18:05] Dus, maar, tegelijkertijd,

[01:18:07] als ik een steen ga kopen,

[01:18:10] wil ik, kijk...

[01:18:11] Ik heb dat zelfs met gitaren.

[01:18:13] Dus, ja, ik...

[01:18:15] Voor mij is dat echt persoonlijk.

[01:18:16] Ik zeg, kijk, ik ken dat soort ding, en ik doe dat.

[01:18:19] Het zijn ook gigantes belangrijke aankopen, hè.

[01:18:20] Je moet denken, als je een vloer goed kiest,

[01:18:23] dan ligt die zeer lang, hè.

[01:18:25] Ja, heel eerlijk, Tom.

[01:18:26] Ik denk, eerlijk gezegd,

[01:18:27] als ik kijk naar mijn vrouw, ik niet, hè.

[01:18:29] Ik bedoel, ik ben daar echt een oenen,

[01:18:31] maar zo'n steen,

[01:18:33] dat is zo mijn vrouw een heel emotionele beslissing.

[01:18:35] Ja, ja, ja, tuurlijk.

[01:18:36] En dat is echt zo, dat gevoel dat ze zich krijgt,

[01:18:39] alsof dat ze, I don't know,

[01:18:40] in een vakantiewoning toekomt,

[01:18:42] of dat het van haar is, of zo.

[01:18:43] Allee, snap je?

[01:18:44] Dus dat is een hele emotionele,

[01:18:47] dat moet een gevoel.

[01:18:48] Dat is niet gewoon kan aan een steen op de grond smijten.

[01:18:51] Nee, nee, nee.

[01:18:51] Dus dat zit daar een esthetisch component aan.

[01:18:53] Maar ik ben blij dat je dat zegt,

[01:18:54] want ja, dat is ook gewoon de realiteit.

[01:18:59] En daar hebben wij mensen voor nodig,

[01:19:01] die kunnen gidsen.

[01:19:02] Ik ging net zeggen,

[01:19:03] dus die beslissing wordt emotioneel genomen,

[01:19:06] achteraf gerationaliseerd,

[01:19:07] zoals heel veel beslissingen,

[01:19:08] of quasi elke beslissing.

[01:19:10] En om die beslissing emotioneel te nemen,

[01:19:12] ja, als je dat enkel doet op basis van logische argumenten,

[01:19:17] dat zou misschien wel kunnen kloppen,

[01:19:19] maar emotioneel werken,

[01:19:20] toch die een steen.

[01:19:21] Ja, ja, ja.

[01:19:21] Voor die en die reen.

[01:19:22] Oké, en dan heb je wel mensen nodig,

[01:19:27] die dat kunnen gidsen.

[01:19:30] Want, allee, met alle respect,

[01:19:33] anders wordt dat eigenlijk de nekje van een steen.

[01:19:36] Ja, natuurlijk.

[01:19:37] Ja, ja, nee, dus de kwaliteit,

[01:19:40] de kwaliteit van de dienstverlening die wij in de showrooms...

[01:19:44] En die passie, hè?

[01:19:45] En de passie.

[01:19:47] Onze zaakvoerders die,

[01:19:49] dus in Perlmo is nog altijd een familiebedrijf,

[01:19:52] een andere familie stultjes.

[01:19:55] Die mensen zijn zodanig gepassioneerd door,

[01:19:57] ja, maar goed, ook natuurlijk,

[01:19:59] maar je merkt dat die passie,

[01:20:01] die zit daar zo diep in geworteld.

[01:20:05] En als ik naar andere afdelingen kijk,

[01:20:08] is die passie ook wel aanwezig.

[01:20:12] Ja, mensen bij ons, dat is heel gek,

[01:20:15] maar familiebedrijf is altijd een aparte vibe, natuurlijk.

[01:20:20] Maar op elke afdeling waar ik kom,

[01:20:22] zie ik mensen met heel veel passie voor het bedrijf werken.

[01:20:27] De vraag kijk me af.

[01:20:29] Jij als HR-verantwoordelijke samen met je team.

[01:20:32] Hoe trek jij het dan?

[01:20:36] Ook, want hoe groot is die in Perlmo van hoeveel mensen?

[01:20:40] We hebben op dit moment in zijn totaliteit,

[01:20:43] inclusief freelancers, arbeiders, etc.,

[01:20:45] zitten we ongeveer op een kleine 180 mensen.

[01:20:47] Ja.

[01:20:48] Stel je voor, ik moet daar nog 100 mensen bij doen.

[01:20:51] Ja, hoe selecteer je dat voor te zorgen

[01:20:54] dat dat passioneel karakter, cultuur, dat dat er in blijft?

[01:20:56] Zeer moeilijk, hè.

[01:20:58] Dat is gewoon een zeer moeilijke opdracht.

[01:20:59] En dan komt de tweede vraag.

[01:21:02] Het is een cliché-vraag.

[01:21:05] Maar hoe kijk je dan naar heel die Gen Z-zever

[01:21:08] die er zo verteld wordt van work-life balance,

[01:21:11] en ze komen om 9.01 toe,

[01:21:13] met sport te hebben.

[01:21:15] Ja, ja, ja.

[01:21:15] We willen gaan padellen tijdens de middag.

[01:21:17] Ja, het is wel van die toestemd,

[01:21:18] maar we zijn daar nu ook in een term over, hè.

[01:21:20] Hoe noemen ze dat weer?

[01:21:24] Het is niet karnemelk, maar het was, wat is het?

[01:21:28] Kanelenmelk, focus.

[01:21:29] Het was zoiets, allee, even niet...

[01:21:30] Allee, maar hoe kijk je dat er naartoe?

[01:21:32] Wij moeten, allee, als bedrijf, denk ik dat je...

[01:21:35] Je bent als bedrijf continu in beweging.

[01:21:37] De mensen zijn continu in beweging.

[01:21:39] En er komen nu eenmaal generaties op de arbeidsmarkt terecht,

[01:21:43] waaraan je je misschien wel een beetje moet gaan aanpassen.

[01:21:47] Plus ook kopers, hè?

[01:21:48] Ja, kopers ook, uiteraard.

[01:21:52] Als we kijken naar het aanwerven van mensen

[01:21:57] die in die generatie zitten,

[01:21:58] dan merk je gewoon dat de accenten heel anders liggen.

[01:22:02] Nee, nee.

[01:22:05] Dus bijvoorbeeld het hele homeworking,

[01:22:07] het hele home office gebeuren.

[01:22:08] Doen jullie dat?

[01:22:09] Wij doen dat, maar goed,

[01:22:11] wij kunnen dat niet in onze showrooms doen.

[01:22:12] Want ja, de klanten die staan voor de deur,

[01:22:14] de openingsuren zijn van half tien tot zes.

[01:22:16] Ja, wij kunnen niet de verkopers klanten thuis laten ontvangen,

[01:22:19] want de producten liggen bij ons in de showroom, natuurlijk.

[01:22:22] We hebben daar een bepaalde policy in.

[01:22:24] Op het hoofdkantoor dat we één dag per week

[01:22:27] de mogelijkheid geven om thuis te werken.

[01:22:29] Tijdelijk kan dat verhoogd worden naar twee dagen per week.

[01:22:32] Als dat projectmatig nodig is,

[01:22:33] of er is focustijd nodig, et cetera,

[01:22:35] dan kan dat.

[01:22:37] Maar we hebben de mensen gewoon heel graag bij ons op kantoor.

[01:22:39] En dat gaat over bandensmeden.

[01:22:41] Dat gaat over relaties.

[01:22:42] Dat gaat over behoogte zijn.

[01:22:43] Ik ben niet voor het thuis werken,

[01:22:45] maar buiten een keer focustijd,

[01:22:47] een keer zo'n dag in de week.

[01:22:48] Voilà, efficiëntie kan zeer, zeer...

[01:22:52] Ja, kan daar heel erg belangrijk in zijn,

[01:22:54] en daar geloof ik wel in.

[01:22:55] Maar ik geloof niet in vier dagen van de week thuiswerken.

[01:22:58] Dat is ook een hele rol.

[01:22:59] Kan mijn beelden dan een developer dat misschien iets meer nood heeft?

[01:23:02] Voilà.

[01:23:02] En bijvoorbeeld...

[01:23:03] Ik zou dat heel raar vinden.

[01:23:04] Moest jij hele dagen thuiswerken, dan denk ik...

[01:23:06] Maar jij bent de man van de people.

[01:23:08] Voilà, je moet beide mensen zijn.

[01:23:09] Je moet beide mensen zijn.

[01:23:10] Mijn team moet beide mensen zijn.

[01:23:12] Punt.

[01:23:13] Dus, nee.

[01:23:15] En ja...

[01:23:17] Showroomverkopers,

[01:23:17] die hebben die...

[01:23:19] Als ze het even een voordeel zouden kunnen noemen,

[01:23:22] dat voordeel niet.

[01:23:23] Maar de generatie die vandaag op de markt komt,

[01:23:25] die wil dat wel.

[01:23:27] Dus...

[01:23:28] Ja, dat wordt gewoon moeilijker en moeilijker om...

[01:23:34] Ja, de mensen van die generatie die op de markt komen,

[01:23:36] om die te overtuigen van,

[01:23:37] kijk, een rol als showroom advisor

[01:23:40] is echt een heel interessante rol.

[01:23:42] Ah ja, ik kan niet thuiswerken, ja.

[01:23:44] Ja, nee.

[01:23:45] Ja.

[01:23:45] Oké.

[01:23:46] Ja, dan is dat niks.

[01:23:47] Ja, dan kan het niet.

[01:23:48] Ik neem wel aan,

[01:23:50] dat als je voor showroom advisor gaat,

[01:23:52] dat je wel een deel energie krijgt

[01:23:53] om met mensen samen te werken.

[01:23:55] Ah ja, natuurlijk.

[01:23:56] Dus dan denk je dat dat is inherent wel een beetje tegenstrijdig.

[01:23:58] Ja, of die flexibiliteit.

[01:24:00] Glijdende werkuren.

[01:24:01] Ja.

[01:24:02] Half tien, zes uur.

[01:24:04] Dat zijn openingsuren.

[01:24:05] Snap je?

[01:24:07] Dus dat zijn wel uitdagingen waar we voor staan.

[01:24:09] Als wij ook die nieuwe generatie willen overtuigen

[01:24:12] van de toch wel heel erg mooie rol, vind ik,

[01:24:15] van een showroom advisor.

[01:24:18] Maar we hebben een hele mooie mix, vind ik,

[01:24:19] van als we naar onze salespopulatie kijken,

[01:24:21] eigenlijk, te koer,

[01:24:22] naar onze volledige populatie kijken,

[01:24:24] vind ik dat we een hele mooie mix hebben

[01:24:25] van alle generaties vandaag.

[01:24:30] En op feestjes of communicatiemomenten en dergelijke

[01:24:35] merk je wel dat,

[01:24:37] ik vind het verkeerd om mensen in een bedrijf

[01:24:42] of groepen in een bedrijf een familie te noemen.

[01:24:44] We zijn geen familie.

[01:24:46] Dat vind ik een heel interessante.

[01:24:48] Ja.

[01:24:49] Want dat wordt soms welke verteld.

[01:24:51] Ja, we zijn geen familie.

[01:24:53] Dat, allee, dat is gewoon,

[01:24:54] u moet daar ook niet flauw voor doen.

[01:24:56] Wij zijn, en we zijn ook geen groep,

[01:24:59] we zijn een groep van mensen die naar een plek komt

[01:25:02] om gezamenlijke doelen te bereiken.

[01:25:06] Maar we zijn geen familie.

[01:25:08] Nee, omdat je niet van je familie een loon krijgt.

[01:25:10] Nee.

[01:25:11] Wij betalen mensen uiteraard om goede prestaties te leveren,

[01:25:16] om een bepaalde inzet te tonen,

[01:25:18] om met veel positivisme naar het werk te komen

[01:25:21] en om elkaar beter te leren kennen,

[01:25:25] om zo gezamenlijke doelen te bereiken.

[01:25:28] Maar,

[01:25:31] ja,

[01:25:32] ik verwacht niet van mensen dat ze hechte vrienden worden.

[01:25:35] Dat gebeurt, hè.

[01:25:36] Maar,

[01:25:36] dat is niet de intentie waarop dat ik naar het werk ga.

[01:25:40] En ben je het dan bewust bezig met afstand te houden,

[01:25:43] bijvoorbeeld, van jouw team?

[01:25:46] Goh,

[01:25:47] ehm...

[01:25:47] Maar dat vond ik toch wel moeilijk,

[01:25:48] één keer zou je wat managen.

[01:25:49] Dat is ook heel moeilijk.

[01:25:50] Van, ja.

[01:25:51] Je bent,

[01:25:52] je bent,

[01:25:53] inderdaad ben je graag op de hoogte van wat er allemaal speelt.

[01:25:55] Ik ben zo iemand...

[01:25:56] En zal je toch niet alles vertellen?

[01:25:58] Ik,

[01:25:58] nee, ze gaan me toch niet alles vertellen,

[01:26:00] sowieso niet,

[01:26:00] maar ik vind het belangrijk dat ze weten dat ze het kunnen.

[01:26:02] Ja, ja, ja.

[01:26:03] Als het nodig is.

[01:26:03] Ja, dat is waar.

[01:26:05] Ze zullen zich nooit verplicht voelen om dat te doen,

[01:26:07] maar ik vind het wel belangrijk dat ze weten van,

[01:26:08] kijk,

[01:26:09] als het nodig is,

[01:26:10] dan kan ik hem altijd bellen dag en nacht.

[01:26:11] Ja.

[01:26:15] Maar ik kan me wel inbeelden dat...

[01:26:17] We zijn een hechte groep,

[01:26:20] die heel veel lief en leed deelt met elkaar.

[01:26:27] Vorig jaar,

[01:26:29] in maart bijvoorbeeld,

[01:26:32] heeft een van de medewerkers zijn pasgeboren baby verloren.

[01:26:37] Bijvoorbeeld.

[01:26:38] Dat zijn momenten waarop je merkt hoe hecht dat de groep is.

[01:26:46] Maar ik blijf erbij.

[01:26:47] Bij een groep van medewerkers,

[01:26:50] in een bedrijf is geen familie.

[01:26:54] En,

[01:26:55] ja,

[01:26:55] er zijn ook heel veel mensen die liever niet naar familiefeesten gaan,

[01:26:58] dus maar goed.

[01:26:59] Ja,

[01:27:00] toch.

[01:27:01] Allee.

[01:27:02] Maar goed.

[01:27:04] Wij zullen wel andere feestjes organiseren.

[01:27:06] Dat is wel een goeie inderdaad.

[01:27:08] Ja,

[01:27:08] dat is het.

[01:27:10] Moest je nu in Hasselt,

[01:27:17] en we gaan er vanavond iets gaan eten,

[01:27:19] en we komen de Tom tegen dat hij achttien is,

[01:27:24] wat zou je hem...

[01:27:25] En hij vraagt,

[01:27:25] ik wil een levensadvies.

[01:27:27] Wat zou je hem vertellen?

[01:27:29] Dat is een hele goeie vraag.

[01:27:30] Ik denk dat ik vooral zou aanraden om te blijven voelen.

[01:27:43] Om niet te vergeten dat dat een heel erg belangrijke factor is in succes,

[01:27:48] in je goed voelen,

[01:27:50] in goede relaties opbouwen en onderhouden.

[01:27:53] Dus blijf voelen.

[01:27:58] Stel grenzen,

[01:27:59] bewaak die ook.

[01:28:00] Laat die niet vervagen.

[01:28:02] Laat die niet vervagen.

[01:28:04] Ja.

[01:28:06] Het is gevaarlijk,

[01:28:08] dat gebeurt heel vaak,

[01:28:11] dat mensen een bepaalde grens stellen.

[01:28:14] En...

[01:28:15] Opeens ligt die grens totaal ergens anders.

[01:28:24] En...

[01:28:28] Durf mensen vertrouwen.

[01:28:33] Ik ben iemand...

[01:28:34] Dus je kan op twee manieren mensen vertrouwen.

[01:28:37] En ik vergelijk dat altijd met een zak met knikkers.

[01:28:43] Je kan ofwel mensen een lege zak geven en zeggen van,

[01:28:46] kijk, elke keer als je me getoond hebt dat je te vertrouwen bent,

[01:28:50] steek je een knikker in dat zakje.

[01:28:53] Of je geeft de mensen een zak vol knikkers.

[01:28:56] En elke keer als er iets fout loopt,

[01:28:59] niet meer een knikker weg.

[01:28:59] Dat is een heel andere manier

[01:29:02] om het begrip vertrouwen te benaderen.

[01:29:03] En ik ben iemand,

[01:29:04] ik vertrouw u.

[01:29:07] Ik vertrouw u.

[01:29:07] Bij mij is dat ook zo.

[01:29:08] Ik vind dat anderen...

[01:29:10] Ik heb mensen...

[01:29:10] Ja, ja, maar moet het hier wel nog...

[01:29:12] Mijn vertrouwen moet je verdienen.

[01:29:15] Ik heb hier zoiets van...

[01:29:17] Weet je wel, verneuk mijn vertrouwen.

[01:29:19] Ja, ja, ja.

[01:29:19] Maken dan de kloten en dan is het wel erg gedaan.

[01:29:21] Dan is het wel echt wel gedaan.

[01:29:22] Ja, ja, ja.

[01:29:25] Omdat ik denk van hoe zo'n moeilijke wereld

[01:29:27] dat je voor jezelf creëert.

[01:29:29] Ik bedoel...

[01:29:30] Ik ben ervan overtuigd dat de meerderheid van de mensen

[01:29:33] het goed bedoelt, die intenties heeft.

[01:29:36] En minderheid heeft echt...

[01:29:37] Sommigen zitten er al groepen in die niet altijd weten wat dat moet doen.

[01:29:40] Ja, en je mag ook niet vervallen in naïviteit natuurlijk.

[01:29:42] Dat is ook weer een vervolgstap.

[01:29:44] Maar ik ben wel iemand die uitgaat inderdaad

[01:29:47] dat iemand anders het goed voor heeft.

[01:29:50] Loopt dat mis?

[01:29:51] Dan loopt dat mis.

[01:29:51] En dan zullen we dat allemaal oplossen.

[01:29:53] Dus ik zou ook wel durven zeggen

[01:29:56] blijf mensen vertrouwen.

[01:30:02] En probeer...

[01:30:04] Ja, in alles wat je doet,

[01:30:06] in advies wat je gaat geven in de toekomst

[01:30:08] of in gesprekken die je gaat voeren,

[01:30:11] probeer gewoon authentiek te zijn.

[01:30:12] En wat is dat, authentiek zijn?

[01:30:14] Want dat is wel een beetje een cliché woord.

[01:30:16] Ja, dat is een cliché woord.

[01:30:18] Maar...

[01:30:21] Als je je zenuwachtig voelt voor een gesprek te gaan voeren,

[01:30:24] heeft dat vaak als reden

[01:30:27] dat je dingen gaat willen vertellen

[01:30:28] op een manier die waarschijnlijk niet authentiek is.

[01:30:32] Is dat zo?

[01:30:33] Ja, ik vind dat wel.

[01:30:34] Ik heb dat op die manier wel...

[01:30:36] Dat is mijn perceptie daarover.

[01:30:38] Gezonde nervositeit is op zich geen probleem.

[01:30:42] Maar voor mij, authenticiteit...

[01:30:44] Als je weet van...

[01:30:45] Kijk, oké, er is geen reden waarom dat...

[01:30:47] Ik niet authentiek zou zijn.

[01:30:50] Of mogen zijn.

[01:30:50] Of kunnen zijn.

[01:30:53] Ja, dan durf je ook soms controversieel uitspraken te doen.

[01:30:58] Aan tafels waarin dat misschien niet geapprecieerd wordt.

[01:31:02] Ja, op die manier.

[01:31:03] Ja, ja, oké.

[01:31:04] En dingen te zeggen die...

[01:31:06] Ja, inderdaad, mogelijk bij iemand in het verkeerde keel gaat schieten.

[01:31:09] Dat kan.

[01:31:11] Maar als je dat op zo'n manier doet,

[01:31:14] waarbij je laat voelen van, kijk, oké, het is niet mijn intentie om te kwetsen,

[01:31:18] maar ik ga je wel vertellen

[01:31:20] hoe ik er door mijn authentieke bril naar kijk.

[01:31:24] Dat is wel het advies wat ik zou geven.

[01:31:27] Maar is dat ook niet een beetje...

[01:31:29] En het kan zijn, sorry dat ik onderbreek,

[01:31:30] het kan dan zijn dat je een bepaalde rol misloopt

[01:31:33] of dat er een bepaalde relatie spaak loopt.

[01:31:35] Ja, maar dat is...

[01:31:36] Maar dat zijn...

[01:31:37] Dat is voor mij...

[01:31:38] Voor mij, allee...

[01:31:39] Is dat dan ook niet...

[01:31:40] En nu gaan we weer terug naar het eerste, of tweede.

[01:31:45] Is dat een toeval?

[01:31:49] Voor mij niet.

[01:31:51] Voor mij ook niet.

[01:31:52] Maar dat bedoel ik net.

[01:31:53] Omdat je zegt, misschien is dat dan niet waar je moet werken.

[01:31:55] Maar ik denk, dat is misschien net de bedoeling.

[01:31:56] Ja, ja, ja, inderdaad.

[01:31:58] Because it's not your tribe.

[01:31:59] And go where you are valued.

[01:32:01] Maar dat kan alleen maar als je echt bent.

[01:32:03] Ja, inderdaad.

[01:32:05] En dat je voor je waarheid stond.

[01:32:09] Pas op, ik heb ook momenten gehad

[01:32:11] waar ik dacht dat ik een bepaalde rol moest spelen.

[01:32:17] Waar ik misschien niet volledig mezelf was.

[01:32:20] En je voelt dat...

[01:32:21] Eigenlijk voel je dat onmiddellijk.

[01:32:22] En dat is zo'n vriendschappen, dat is zo'n relaties,

[01:32:24] dat is zo op de werkvloer, dat is zo overal eigenlijk.

[01:32:28] Maar is dat niet net?

[01:32:30] Hetgeen dat je eerst moet ervaren, dat het niet zo was om te kunnen bij jezelf komen?

[01:32:34] Ja, je kan zeggen van, kijk, oké, ik moet eerst dat vranggevoel voelen.

[01:32:37] Maar er zijn ook zeker mensen die...

[01:32:40] Ja, geen rol spelen.

[01:32:42] Daar is echt...

[01:32:43] What you see is what you get.

[01:32:44] Ook cliché.

[01:32:45] Maar ja, is dat niet tijd nodig?

[01:32:47] Je kunt er moeilijk 21 zijn en de...

[01:32:49] Ah, ik ben authentiek, weet wie ik ben.

[01:32:50] Is dat niet een deel dat je sowieso...

[01:32:53] Ik ga wel mijn kinderen op die manier proberen op te voelen.

[01:32:55] Ja, ik ook.

[01:32:56] Maar...

[01:32:58] Ik denk wel dat dat voortvloeit uit het voorbeeld dat je hebt.

[01:33:02] Ja, ja, dat sowieso.

[01:33:03] Dus moet je dan eerst het ander ervaren?

[01:33:05] Dat weet ik niet.

[01:33:06] Nee.

[01:33:09] Nee.

[01:33:09] Nee.

[01:33:10] Wat er wel is, denk ik...

[01:33:12] Dus eigenlijk gigantische verantwoordelijkheid als ouder.

[01:33:15] Ja, maar goed, je gaat sowieso verkloten hoor.

[01:33:17] Ja, ja, ja, uiteraard.

[01:33:19] Soms nu al.

[01:33:21] We zijn er maar twee en een half.

[01:33:22] Maar als je daarvan bewust bent, en de intentie is,

[01:33:25] ik wil hem beter doen dan mijn ouders,

[01:33:26] en ik ga mezelf werken, want dat is eigenlijk wat ik heel hard geloof.

[01:33:30] Over opvoeding is...

[01:33:33] Ja, ik ken dat zelfs met mijn leadership ook, eerlijk gezegd.

[01:33:39] Dus Mahatma Gandhi,

[01:33:41] be the change you want to be or see in the world.

[01:33:45] Dus als je wilt dat je kinderen een bepaalde manier van leven hebben,

[01:33:48] of hun hart vol,

[01:33:50] dan moet je dat zelf vooral in eerste instantie zelf beleggamen.

[01:33:53] En als je wilt dat je kinderen een bepaalde emotie beleven,

[01:33:57] ja, je dat zelf dient...

[01:33:59] En zelf kunnen zeggen, ja,

[01:34:01] ik was verkeerd.

[01:34:02] Damals papa voelde hem frustreerd,

[01:34:04] dat is niks met je ouders, maar...

[01:34:06] Nee, inderdaad.

[01:34:06] Als je wilt dat je kinderen open durven of zullen communiceren,

[01:34:10] communiceer dan zelf ook.

[01:34:11] En dat betekent ook dat je accepteert

[01:34:14] dat je niet gedraagt als de oude die alle waarde in pacht heeft.

[01:34:17] Nee, nee, tuurlijk.

[01:34:18] En dat sluit aan bij hetgeen wat ik daarstraks zei,

[01:34:20] kinderen zijn hier om ons iets te leren.

[01:34:22] En dat verandert de dynamiek wel.

[01:34:24] En kan me dat wel inbeelden dat dat voor mensen wel zo...

[01:34:28] Serieus was te...

[01:34:30] Ik denk als je als ouder dat

[01:34:31] heel dit verhaal serieus neemt,

[01:34:35] ik ben me er dan van bewust

[01:34:37] dat je het voor jezelf zwaar gemaakt.

[01:34:40] Ja, dat is...

[01:34:41] Maar wat er ook is,

[01:34:42] is datgene wat je nu zegt met je kindje die...

[01:34:46] Je dochter is Stefan 2,5.

[01:34:48] Twee dochters heb ik.

[01:34:48] Twee dochters, ja.

[01:34:50] Goh la.

[01:34:51] Ja, ja, inderdaad.

[01:34:52] Tell me about it.

[01:34:55] Is die tantrums...

[01:34:57] Die zijn er.

[01:35:00] Het is alleen zo dat er wel een generatie geweest is

[01:35:03] en ik versta dat ergens wel,

[01:35:06] dat je hen de frustratie en irritatie,

[01:35:09] dus het spectrum van negatieve emoties,

[01:35:11] wegneemt.

[01:35:11] Allee, negatief.

[01:35:12] Dat is weer een label.

[01:35:15] Maar dat je...

[01:35:16] Ik wil mijn zoon aanleren hoe dat is om me frustreerd te voelen.

[01:35:20] Zeg, ja, ik snap dat je je boos voelt.

[01:35:23] Niet dat je boos bent, maar dat je boos voelt.

[01:35:24] Ja, je voelt dat je...

[01:35:26] Dat dat van voorbijgaande aard is.

[01:35:28] Ja.

[01:35:29] Ja, je voelt dat wel.

[01:35:30] Ik zeg, nu gaat er een verhaaltje komen

[01:35:32] waarbij je die boosheid kan voelen.

[01:35:34] Ja, een dien, dit en dat.

[01:35:35] En je gaat dat buiten jezelf liggen.

[01:35:36] Als je ervan bewust bent,

[01:35:38] is dat oké.

[01:35:39] Nu, die term gebruik je niet naar hem toe natuurlijk,

[01:35:40] maar ik zeg, ja, je mag je boos voelen op papa.

[01:35:43] Ja, dat mag je boos voelen.

[01:35:44] Dat is oké.

[01:35:45] Of je frustreert.

[01:35:46] En dus in plaats van...

[01:35:47] Ze moeten dat...

[01:35:48] Allee, voor mij moet hij dat voelen.

[01:35:50] In plaats van er weg te lopen.

[01:35:52] En dat ik dat probeer weg te nemen.

[01:35:54] Op te lossen.

[01:35:54] Ja, op te lossen.

[01:35:56] Of te zeggen, ah, we gaan naar het Luna Park.

[01:35:58] Allee, dat is nu toevallig dat hij aan de zee zit.

[01:35:59] En dat is nu iets dat hij heel graag doet.

[01:36:01] Terwijl ik eigenlijk gekelaan heb aan die zever.

[01:36:03] Muntjes insteken.

[01:36:04] Ja.

[01:36:05] Ik zeg dan, ja, maar...

[01:36:06] Ik zeg, jij ooit je geld weg.

[01:36:08] Ja, maar ik vind dat leuk, papa.

[01:36:10] Je zou beter dat spel hier kopen met die muntjes.

[01:36:13] Ja, bedoel, die mensen winnen hier continu aan.

[01:36:15] Dat is het probleem dat papa hiermee heeft.

[01:36:17] Dat...

[01:36:17] Ja, maar ik win op muntjes.

[01:36:19] Ik zeg, maar nee, Jules, je verliest.

[01:36:20] Ik bedoel, je kunt nooit...

[01:36:22] Er bestaan als zelfs video's van...

[01:36:24] Je kunt nooit zoveel muntjes insteken.

[01:36:26] Daar iets van winnen.

[01:36:27] En dan denken, ik ken daar iets uit.

[01:36:28] Die dingen zijn zo ontwikkeld.

[01:36:30] Ja, hoe werd dat dan, papa?

[01:36:32] Ik zeg, ja, Jules...

[01:36:33] Maar ik vind het fijn.

[01:36:35] Ja, oké.

[01:36:39] Ja, en dat is...

[01:36:40] Ja, dat is...

[01:36:42] Ja.

[01:36:43] Ja, en vooral...

[01:36:44] Ik zeg, dat durven voelen en dat durven mijn lichaam.

[01:36:49] En...

[01:36:50] Ik denk dat dat geen gemakkelijke is, eerlijk gezegd.

[01:36:53] Allee, geen gemakkelijke.

[01:36:55] Nee, en ook daar vervallen we gewoon als mens, denk ik, heel snel in oude gewoontes.

[01:36:59] In oude denkpatronen.

[01:37:01] Als je denkt van, kijk, ik wil...

[01:37:08] Als jij voor je kinderen later wilt, als ze het graag doen tenminste, dat ze veel gaan reizen.

[01:37:13] Dat ze een wereldreis maken of I don't know, of in het buitenland gaan studeren of weet ik veel wat.

[01:37:18] Ja.

[01:37:20] Maar je zit zelf nooit in de stap op het vliegtuig.

[01:37:22] Ja.

[01:37:23] Ja, allee, dan...

[01:37:24] Ik ga wel langs de ondernemer, de CEO, dat ik sprak.

[01:37:28] En hij moest me echt inhouden.

[01:37:30] Ja, het is zijn leven, hè.

[01:37:31] En hij zegt zo, ja, we waren bezig over de recrutering van een salespersoon, van een salesdirecteur of manager.

[01:37:40] En...

[01:37:41] En...

[01:37:42] Ja, en mijn tweede keintje komt eraan in oktober.

[01:37:46] Ja.

[01:37:47] En ja, ik heb de afspraak gemaakt met mijn vrouw, dat ze me nooit gaat zien.

[01:37:51] Oké.

[01:37:52] Dat is een vreemde afspraak.

[01:37:53] Ja, in de week.

[01:37:54] Ja, ja.

[01:37:55] Oké.

[01:37:56] Tja, ga je dan ooit je kind pampers aan doen of in zijn bed steken of haar bed steken of zo?

[01:38:02] Allee.

[01:38:02] Ik heb je niet gezegd dat je nu van elf tot één moet werken.

[01:38:07] Allee, dat heb ik ook niet gezegd, natuurlijk.

[01:38:11] Maar ik vind dat wel een heel vreemd...

[01:38:14] Ja, nee, nee, nee.

[01:38:15] Ik wil nu welvaart creëren.

[01:38:17] En zodanig dat ze binnen twintig jaar een goed leven hebben.

[01:38:20] Ik zeg maar...

[01:38:20] Als ze dan nog leven.

[01:38:21] Ja, wel.

[01:38:22] Dat was ook mijn reactie.

[01:38:23] Ja, ja.

[01:38:23] Als ze van...

[01:38:25] Ja, nu maak je wel heel veel assumpties in het leven.

[01:38:27] Ik zeg...

[01:38:28] En zou je toch niet een beetje meer balansen dan wat matiger is in?

[01:38:31] Dan zo heel extreem daarin te gaan.

[01:38:32] Zo van...

[01:38:34] Ja, ik kan toen in Exit en toen hebben ze een goed leven.

[01:38:36] Ik denk van...

[01:38:37] Ik denk eigenlijk gezegd dat die gewoon heel content gaan zijn dat je hier een harde keer thuis bent.

[01:38:41] En dat je een keer voetbalt of een keer...

[01:38:43] Zij leert zwemmen of leert fietsen en zo.

[01:38:45] Er is ook zo'n uitspraak van de enige mensen die gaan onthouden dat je hard en lang hebt gewerkt.

[01:38:51] Dat zijn je kinderen.

[01:38:54] Dat is confronterend, ze maat.

[01:38:57] Het zijn de enige mensen die dat gaan onthouden.

[01:39:02] Ja, en ja.

[01:39:04] Pas op.

[01:39:06] In Permo is het bedrijf waar heel veel flexibiliteit mogelijk is.

[01:39:13] En ik ben er ook heel dankbaar voor.

[01:39:14] Dat was trouwens ook nog een vraag.

[01:39:17] Waar ben je dankbaar voor?

[01:39:18] Op het whiteboard.

[01:39:19] En dat was bij mij...

[01:39:20] Kwam dat eerst op voor het feit dat ik met kleine kinderen de flexibiliteit kan genieten

[01:39:26] om die nog te zien voordat die naar bed gaan bijvoorbeeld.

[01:39:31] Wanneer gaan ze slapen?

[01:39:33] Lia gaat slapen om zeven uur.

[01:39:34] Ah ja.

[01:39:36] Maar woon je ver van het kantoor?

[01:39:37] Half uurtje.

[01:39:38] Half uurtje.

[01:39:39] Maar om bijvoorbeeld ook nog die een tas soep te geven om half zes of weet ik veel.

[01:39:48] Ze zijn maar even zo klein.

[01:39:50] Ja, het komt niet terug.

[01:39:52] Dat is zo onderschat.

[01:39:54] En mijn vrouw herinnert mij daar vaak aan.

[01:39:57] Ze zijn maar even zo klein.

[01:39:59] Mijn zoon herinnert dat helemaal te gaan.

[01:40:01] Daarmee dat ik nu drie weken verloofd heb gepakt vanaf nu.

[01:40:04] Ah, oké.

[01:40:04] In plaats van twee.

[01:40:05] Ik voelde me zelf schuldig dat ik...

[01:40:08] Dat er maar drie zijn.

[01:40:09] Nee, nee, nee.

[01:40:10] Dat niet.

[01:40:11] Want mijn zoon gisteren was dan zo.

[01:40:12] Ja, waarom nu geen vier weken, papa, vijf weken?

[01:40:14] Ik zei, Jules, je moet ook niet overdrijven.

[01:40:19] En toen dacht ik zo van, ik was dat zo gewend, twee weken.

[01:40:23] En toen weer werken en al.

[01:40:24] En toen dacht ik van, pfff.

[01:40:26] Ik ben zo belangrijk om het nu ook niet.

[01:40:29] En toen dacht ik, ja.

[01:40:30] Ik kwam dat met een collega twee weken en een half.

[01:40:32] En mijn vrouw zei, voor die tweede dag gaat het nu ook wel niet komen, zeker?

[01:40:35] Zit tevlieft.

[01:40:36] Ja, ja.

[01:40:36] Ik bedoel, en toen dacht ik zo, voor die reden dat hij het ernaast vertelt.

[01:40:41] Ja, ik ben hier in tien jaar, is die zestien, zei hij, oh zak.

[01:40:46] Goh, ik heb zoveel voorbeelden daarover.

[01:40:50] Mijn oudste dochter nu, die schommelt heel graag.

[01:40:55] En mijn vrouw, die...

[01:40:56] Ja, ik ben iemand...

[01:41:01] Als ze een keer valt, prima, dan valt ze een keer.

[01:41:03] En zo biedt.

[01:41:04] Dus ik zet die op een schommel voor grote kinderen.

[01:41:07] En ik hou die langs de achterkant wel wat vast.

[01:41:09] Maar ik ga daar wel redelijk stevig mee schommelen.

[01:41:13] En dat is nu al een tweetal maanden zo.

[01:41:17] Maar ik moet die wel nog helpen om op die schommel te geraken.

[01:41:20] We waren vorig weekend in Halsal iets gaan drinken.

[01:41:23] En die bleven mijn kop zagen van, schommel, schommel, schommel.

[01:41:30] En even nam die frustratie over, van kan ik hier nu niet even zitten?

[01:41:33] En een puntje drinken en een pannenkok eten of wat?

[01:41:36] En dan kwam ook heel snel de reflex van...

[01:41:39] Ja, maar over drie maanden heeft u niet meer nodig om op die schommel te geraken.

[01:41:42] Ja, ik heb dat zocht dus.

[01:41:44] Goh, lala.

[01:41:44] Ik heb dat zocht dus.

[01:41:46] Dus als je...

[01:41:47] Minder de nacht komt Jules altijd naar mij.

[01:41:51] En zegt, papa, ik moet een pipi doen.

[01:41:53] Het is donker.

[01:41:54] Nee.

[01:41:55] En er is dan een deel in mijn hoofd van...

[01:41:56] Mag ik alsjeblieft slaap?

[01:41:58] Want dat stond toevallig altijd.

[01:41:59] De naam, ik kom dan thuis van een repetitie of een netwerkevent.

[01:42:03] En ik denk...

[01:42:04] Laat geworden.

[01:42:05] Dan denk ik, ja, maar goed.

[01:42:07] Ik ben ook geen drie maal zeven meer.

[01:42:08] Ik heb die slaap hier echt wel nodig.

[01:42:11] En direct klik ik die dankbaarheid voor liefde in naar dat kind.

[01:42:15] Dat is dan met veel plezier.

[01:42:16] En die gekoopt op het toilet.

[01:42:19] Dan pak ik die vast.

[01:42:20] En die weet dan echt, ja, intussen het al serieus wat?

[01:42:23] Dat is geen problemer.

[01:42:23] Ja, natuurlijk.

[01:42:24] En dan leg ik die in bed.

[01:42:25] En dan weet ik van, ja...

[01:42:29] Ik ben hier al zes jaar.

[01:42:30] Is het gedaan?

[01:42:31] Het is gedaan.

[01:42:32] Dan is het over.

[01:42:34] Dat is echt.

[01:42:34] En dat is met alles zo.

[01:42:35] Dat is met het...

[01:42:38] Allee...

[01:42:39] Het snijden van de pannenkoek.

[01:42:41] Dat gaat met over zoveel kleine dingen.

[01:42:43] Dat gaat over een bad.

[01:42:44] Ik ken iemand.

[01:42:45] Dat is...

[01:42:48] De jonge dame achter dertig dagen zonder klaar.

[01:42:51] Ik zie nu haar naam vergeten.

[01:42:52] Shit.

[01:42:53] En...

[01:42:54] Dat was hier nog in de studio.

[01:42:56] En dat was nog in de garage.

[01:42:58] En dat was nog s'avonds.

[01:43:00] En zo kwam ik hier toe.

[01:43:01] En ik denk dat het daar rond zes uur, dertig, zeven uur was of zoiets.

[01:43:05] En Jules die zat hier op het toilet.

[01:43:07] En die roept zo...

[01:43:07] Papa, kan je mijn poep wel afkuisen?

[01:43:10] Ja, ja, ja.

[01:43:11] En ze zei zo...

[01:43:13] Peter, ik wou dat ik nog een zoon had dat ik zijn poep moest afkuisen.

[01:43:17] Want die had intussen zijn eerste pintje gedrongen.

[01:43:20] En is bezig met zijn eerste lief en de eerste seks.

[01:43:23] Ja, ik zei zo.

[01:43:23] Ja, ik zei zo...

[01:43:55] En met mijn jules en dergelijke meer.

[01:43:58] Maar op het werk is het veel makkelijker om te zijn.

[01:44:01] Ik bedoel, wat is het dan?

[01:44:02] Ja.

[01:44:02] En dan echt opstaan.

[01:44:04] Hij heeft dan een bepaald idee in mijn hoofd.

[01:44:06] Van, we gaan dan, ik weet niet, gaan naar Plopsaland.

[01:44:08] Of we gaan dan, ik weet niet, wat gaan we doen?

[01:44:09] Ja, ja.

[01:44:09] Of aan het strand spelen.

[01:44:10] Je stelt daar dan iets voor.

[01:44:12] Tot op één keer dat hij in zijn hoofd krijgt van, ja, nee.

[01:44:14] Kan me niet focussen op dat basket...

[01:44:16] Gisteren avond zei hij dat.

[01:44:17] Toen waren veertien kinderen aan het voetbal.

[01:44:20] En zegt hij zo, ja, papa, ik kan me niet focussen op dat basketbalveld met al die kinderen hier.

[01:44:24] Ik zeg, maar wat moet ik dan zeggen?

[01:44:25] Dat ze weg moeten gaan of zo?

[01:44:26] Ik zeg, dat basketbalveld of dat voetbalveld is van ons alle twee.

[01:44:30] En zo, nee, ik kan me niet concentreren, ik kan me niet focussen.

[01:44:34] En ik had gezegd dat we eerst moesten basketten, papa.

[01:44:36] Het is jouw schuld.

[01:44:37] En ik dacht, allee gast, ik kom nu speciaal naar de zee.

[01:44:40] Ik wil met jou basket, ik wil me namiseren.

[01:44:43] Allee, ik wil ook met je bonden en al.

[01:44:45] En dan denk ik, ja, maar ik heb dat hier niet te sturen, nee.

[01:44:47] Nee, nee, nee.

[01:44:47] Dus dan denk ik, laat ik dat los.

[01:44:49] Ga ik in het moment.

[01:44:50] En op een bepaald moment zijn we toch aan het spelen.

[01:44:52] En is hij dat vergeten van dat focussen en al?

[01:44:55] Ja, ik kan het wel goed.

[01:44:55] Die papa komt wel goed, hè.

[01:44:57] Maar kan je zetten trainen met die andere kinderen?

[01:44:59] Ja, ja.

[01:45:00] Ja.

[01:45:01] Maar het is wel, het is intens, hè.

[01:45:03] Het is, het is, het is, het is, het is intens.

[01:45:05] Het is intens.

[01:45:06] Wat maakt dat die dagen inderdaad zo lang aanvoelen?

[01:45:09] Maar als ik nu kijk, tweeënhalf jaar, dat is niks.

[01:45:11] Dat is een vingerknip.

[01:45:12] Dat is echt zo voorbijgevlogen.

[01:45:16] S'avonds in bed, Sarah en ik, wij kijken soms nog van die video's van een jaar geleden of zo.

[01:45:20] En dan denken, hoe is die kleine gegroeid op zo'n korte tijd?

[01:45:23] Dat is onvoorstelbaar.

[01:45:26] Maar, ehm, en je blijven herinneren door bijvoorbeeld video's of foto's te kijken maakt, vind ik wel dat je de reflex ontwikkelt.

[01:45:33] Ja, bij mij is dat die Google die herinner me dat komt zo.

[01:45:35] Ja, ja, ja, Google Fotos.

[01:45:36] Ja, dus die zegt continu.

[01:45:38] En dan kijk ik, kijk, mijn shul, kijk, zo zag je eruit.

[01:45:40] Dat is je eerste woordje.

[01:45:41] En echt, dat is over en over.

[01:45:43] Ik had soms bepaalde video's met hem dat ik al honderd keer heb bekeken.

[01:45:46] En ja, kun je nog een keer de video toonen?

[01:45:48] De eerste keer dat ik gelachen heb, of de eerste keer dat ik in bad zat.

[01:45:51] Dat is wat, hè.

[01:45:51] En dat je op mijn voeten zat te knabbelen en al.

[01:45:57] En ook omdat dat is, is dat...

[01:45:59] Je ziet dan ook hoe we met elkaar omgingen.

[01:46:02] Ik bedoel, dat dat...

[01:46:03] Ik weet niet of je dat herinnert of zo, of voelt of zo.

[01:46:06] Zie je, van kijk, zo zag je eruit.

[01:46:08] Zo, hè.

[01:46:10] En ja, dat is, dat is, dat is.

[01:46:13] Kaleziek.

[01:46:13] En zeker omdat je dan de eerste keer in dat bos, de eerste keer wandelt, de eerste keer fietsen, de eerste keer zwemmen.

[01:46:18] Alles wat je denkt, terwijl nu, ja, die mensen letterlijk in een triathlon lopen, zwemmen, fietsen...

[01:46:24] Ja, dat is echt zo belangrijk.

[01:46:26] Ja.

[01:46:27] Kinderen zijn speciaal, hè.

[01:46:29] Dat is echt.

[01:46:31] Maar twee is genoeg zeker?

[01:46:33] Twee is zeker genoeg.

[01:46:34] Ah ja, jawel.

[01:46:36] Wacht, oh.

[01:46:37] Twee is zeker genoeg.

[01:46:39] Maar ik betrapte mezelf, dus ik ben een paar weken geleden...

[01:46:43] Een weekendje naar Madrid geweest met mijn beste kamerad, Didier.

[01:46:49] En ik betrapte mezelf op de uitspraak van ja, als ik nu misschien honderd procent zeker zou weten dat het een zoon zou zijn.

[01:46:56] Omdat ik ben super...

[01:46:58] Ik heb altijd dochters gewild, hè.

[01:47:00] Maar ik heb er nu twee.

[01:47:02] Maar het gevoel van een zoon, ja, dat zal ik waarschijnlijk nooit ervaren.

[01:47:06] Omdat wij, zeker na de laatste gebeurtenissen van Sarah aan het ziekenhuis, et cetera,

[01:47:12] dat we zoiets hebben van, goh, dat risico willen we eigenlijk niet meer lopen.

[01:47:15] Ik vraag me wel of hoe het zou zijn om een zoon te hebben.

[01:47:17] Omdat voetbal kan gaan en...

[01:47:19] Maar je kender die bleven...

[01:47:22] Proberen.

[01:47:23] Wat? Proberen?

[01:47:24] Dochter na dochter na dochter na dochter.

[01:47:25] Ja, ja, echt zo'n toestand.

[01:47:27] Echt zo'n toestand van, ja, maar nog één, ik wil net de zonen.

[01:47:29] Dus ik denk zo, het is hier wel geen kindersurprise.

[01:47:32] Ja, nee.

[01:47:35] En ik denk zo, het is er toch vier, en ik denk zo...

[01:47:39] Nee, twee...

[01:47:40] Het is toch nog erger.

[01:47:41] Die zijn toen aan twee.

[01:47:43] Een tweeling?

[01:47:43] Ja.

[01:47:45] Mijn vrouw is van een identieke tweeling.

[01:47:47] Sarah en Sonja.

[01:47:50] Ja, nee, ik...

[01:47:52] We zouden ons daar ook wel weer doorslaan, maar ik zie het niet voor mij, nee.

[01:47:56] Dus twee is genoeg, ja.

[01:47:57] Ja, er moet dat toch een van de twee, ja, professioneel het leven wel anders inrichten.

[01:48:02] Ja, sowieso.

[01:48:04] Dat is wel een bepaalde keuze.

[01:48:06] Dat is ook zo.

[01:48:07] Heb je geen idee hoe dat bij tien jaar jouw leven eruit ziet?

[01:48:12] Want dan is je ene dochter...

[01:48:16] Twaalf, dertien jaar.

[01:48:18] En de andere is dan tien.

[01:48:22] Ja, nee.

[01:48:26] Ik denk wel dat ik nog altijd wel redelijk...

[01:48:33] Ja...

[01:48:33] In hetzelfde, in dezelfde genre actief zal zijn als wat ik vandaag aan het doen ben.

[01:48:37] Professioneel dan, bedoel ik.

[01:48:40] Na vijf boeken is er even te hebben.

[01:48:42] Goh, ja.

[01:48:43] Van dat boek...

[01:48:43] Nu, het feit dat je me die vraag vandaag hebt gesteld is weer een trigger voor mij om daar iets mee te doen.

[01:48:49] Ja, maar zo stelde ik die vraag.

[01:48:51] En dat was eerder gewoon omdat er...

[01:48:54] Dat is iets dat ik voel.

[01:48:56] Maar dat zal niemand zeggen dat dat te jouw waarheid is.

[01:48:57] Maar dat was zo van...

[01:48:59] Tien, die mens is wel diep.

[01:49:00] Die heeft een andere visie op HR, los van het spirituele.

[01:49:03] En ik denk van...

[01:49:05] Ja, bon...

[01:49:07] Ja...

[01:49:08] Hoe moet ik het gaan zeggen?

[01:49:10] Het kan zijn dat je een ei hebt die zo naar buiten wilt, omdat je wel...

[01:49:15] Allee...

[01:49:16] Moet ik het gaan zeggen?

[01:49:17] Je voelt wel dat je wel een bepaalde drang naar impact hebt.

[01:49:19] Dat je het ook in het universum wil maken.

[01:49:22] Ja.

[01:49:23] En dat je...

[01:49:24] Allee...

[01:49:24] Een boek is een medium.

[01:49:26] Om dat heel hard in te raken.

[01:49:29] En dat doe ik aan die beweging.

[01:49:31] Want er is al heel lang een beweging in HR van...

[01:49:33] Ik ken bijvoorbeeld Mireille Coudron.

[01:49:36] Die noemde zichzelf niet CHRO.

[01:49:38] Maar die wou nooit de r in HRM.

[01:49:43] Never.

[01:49:44] Ja.

[01:49:44] Resources.

[01:49:45] Nee, totaal niet.

[01:49:47] Dus die noemde zichzelf VP...

[01:49:49] People.

[01:49:50] People.

[01:49:51] Square.

[01:49:52] Ah ja.

[01:49:53] Ik bedoel...

[01:49:54] En dat is zoiets die ze heel hard...

[01:49:57] Ja...

[01:49:58] Dat is waar, denk ik.

[01:49:59] Niks te resources.

[01:50:00] Dus dat is hier geen...

[01:50:02] Allee...

[01:50:02] En which...

[01:50:03] Allee, als je daarover nadenkt...

[01:50:05] Dat klopt eigenlijk.

[01:50:05] Maakt zens, hè.

[01:50:06] Ja, inderdaad.

[01:50:06] Het steekt natuurlijk, hè.

[01:50:11] Ik wil altijd graag...

[01:50:13] Sorry, ik ontbreken.

[01:50:14] Maar terwijl ik kijk op je LinkedIn...

[01:50:15] Ik ken ons al eens piepen daarnet.

[01:50:18] Ja, mensen omschrijven je als een mens mens.

[01:50:20] En je kan dat intussen dit na...

[01:50:22] Bijna twee uur wel bevestigen.

[01:50:24] Ja.

[01:50:25] En ik denk dat je een fantastische CT-ROL...

[01:50:26] En ik denk dat...

[01:50:27] Waar de kilheid en het hoofd...

[01:50:31] Het hoofdelijke wat we in leven...

[01:50:33] Dat er dat wel...

[01:50:35] Ja, dat voelen...

[01:50:36] Dat dat...

[01:50:36] Ja...

[01:50:37] Dat dat een heel belangrijke is.

[01:50:39] En dat er mensen nodig zijn.

[01:50:40] Mannen of vrouwen.

[01:50:42] Die anderen dat doen helpen herinneren.

[01:50:44] Dat dat voelen een heel belangrijke ook is.

[01:50:47] Omdat er heel veel mensen nog geleerd hebben.

[01:50:49] En dat je hen dat toe uitnodigt.

[01:50:50] En ik denk dat dat...

[01:50:51] Dat je dat wel een heel belangrijke instrumentaal...

[01:50:54] Zo kan...

[01:50:56] Zo kunnen is.

[01:50:57] Ja, fijn om te horen.

[01:50:58] Pas op.

[01:50:59] Ik denk dat ook.

[01:51:01] Ik ben er ook wel van overtuigd.

[01:51:03] Maar je bent ook geen zwever.

[01:51:04] In de zin dat je...

[01:51:05] Je wilt ook nog resultaten behalen.

[01:51:07] Ja, het is een combo van de twee eigenlijk.

[01:51:09] Dat statement van...

[01:51:10] Ja, maar zei familie.

[01:51:11] Dat is voor mij het bewijs van...

[01:51:13] Ja, maar het is en-en.

[01:51:14] Ja, het is en-en.

[01:51:15] We zijn een hechte groep van...

[01:51:17] Van mensen die...

[01:51:19] Die elkaar graag hebben.

[01:51:20] En die samen ergens voor gaan.

[01:51:23] Maar dat maakt niet dat we familie zijn.

[01:51:25] Dat is een heel andere context.

[01:51:27] Een heel andere gegeven.

[01:51:28] Ik hou daar ook niet van.

[01:51:29] Ik heb nog een laatste vraag voor jou.

[01:51:30] Hoe kijk je naar burn-out?

[01:51:34] Met veel respect.

[01:51:35] Ja, maar dat zal wel.

[01:51:37] Maar bedoel...

[01:51:39] Heb je daar een bepaalde filosofie?

[01:51:41] Zowel vanuit je professionele expertise gecombineerd.

[01:51:45] Maar bijvoorbeeld je spirituele, filosofische wijsheiden.

[01:51:49] Van bijvoorbeeld...

[01:51:52] Ik ben een heel harte fan van...

[01:51:53] In plaats dat je de vraag stelt van...

[01:51:57] Wat wil ik ik van het leven?

[01:51:58] Dan ga ik de vraag stellen van...

[01:52:00] Wat wil het leven van mij?

[01:52:01] Zijnde.

[01:52:02] Wat zit er in mij die tot expressie wil en kan komen?

[01:52:05] Daar heb ik een sport van gemaakt om dat uit te zoeken.

[01:52:10] En expressie is voor mij het tegenovergestelde van depressie.

[01:52:14] Zijnde.

[01:52:16] Je hebt je bepaalde identiteit aangemeten.

[01:52:18] Al dan niet voor externe validaaties.

[01:52:20] Maakt me niet uit voor wat je je aangemeten hebt.

[01:52:22] Waarbij dat zo zou kunnen zijn dat je bepaalde dingen doet die misschien niet 100% bij jou passen.

[01:52:27] Maar als gevolg dat dat zou wel kunnen leiden tot een bepaalde vorm van burn-out.

[01:52:31] Want er wordt heel vaak gesteld zo...

[01:52:33] De werkgever is verantwoordelijk voor de burn-out.

[01:52:35] Of de persoon zelf is verantwoordelijk voor de burn-out.

[01:52:39] Al dan niet door persoonlijke situaties.

[01:52:43] Schijding, whatever.

[01:52:44] Kan allemaal.

[01:52:44] En ik denk dat het een mix is van van alles.

[01:52:48] Ik ben het daarmee eens.

[01:52:50] Twee dingen daarover.

[01:52:53] De reflectie die ik maak als het over burn-out gaat is...

[01:53:00] Wij vragen als werkgever te weinig aan de mensen.

[01:53:03] Ben je gelukkig in wat je doet?

[01:53:05] Doe je graag wat je doet?

[01:53:07] En als dat niet is...

[01:53:09] Dan kunnen we twee dingen doen.

[01:53:13] Oftewel...

[01:53:14] Ja, gaan we samen op zoek naar een manier waarop je toch op een of andere manier binnen het bedrijf...

[01:53:22] Sorry.

[01:53:24] Ja, wel je ei kwijt kan.

[01:53:26] Waardoor je graag doet wat je gaat doen.

[01:53:28] Want ik geloof erin dat...

[01:53:31] Wij veel te weinig stilstaan bij wat wij bijvoorbeeld...

[01:53:34] Graag deden als kind.

[01:53:38] En...

[01:53:39] Daar werden wij destijds gelukkig van.

[01:53:41] En daar zouden wij vandaag nog steeds gelukkig van worden.

[01:53:46] Ik zeg niet dat als je vandaag graag schildert...

[01:53:49] En je bent accountant...

[01:53:50] Dat je tegelijkertijd...

[01:53:52] Ja, cijfers moet...

[01:53:55] Moet...

[01:53:56] Moet...

[01:53:56] Moet schilderen.

[01:53:57] Moet schilderen.

[01:53:58] Ja, dat...

[01:53:58] Nee.

[01:54:00] Maar...

[01:54:01] Het wil ook niet zeggen dat je die dingen dan op je werk moet gaan doen.

[01:54:04] Maar maak er dan tijd voor naast het werk.

[01:54:08] Kijk...

[01:54:08] Ik denk dat we te weinig bezig zijn met de dingen die ons graag doen.

[01:54:11] En...

[01:54:12] Die dat we graag doen.

[01:54:14] En...

[01:54:14] Dat daardoor...

[01:54:16] Wij in een soort van tunnel terechtkomen.

[01:54:18] Waarbij we niet meer links of rechts kunnen kijken.

[01:54:20] Maar alleen maar...

[01:54:21] Naar...

[01:54:22] Ja...

[01:54:23] Ik moet rekeningen en facturen betalen.

[01:54:26] En dan moet iedereen...

[01:54:27] By the way...

[01:54:29] Die moeten tijdig betaald worden.

[01:54:31] Het gezin moet onderhouden worden.

[01:54:33] Et cetera.

[01:54:34] Maar dat wil daarom niet zeggen dat je geen tijd kan maken voor de dingen die je graag doet.

[01:54:38] Of de dingen te herontdekken die je graag deed.

[01:54:41] Ik denk dat het vooral ook da is.

[01:54:42] Ja.

[01:54:43] Ik denk dat heel veel mensen vergeten zijn dat ze eigenlijk ooit creatief waren.

[01:54:46] En wat voor vorm dan ook.

[01:54:47] Ja, ja.

[01:54:47] En dat ze die vraag niet stellen van...

[01:54:51] Ja, wel is dat mijn passie.

[01:54:52] Maar dat ontdek je niet door erover na te denken.

[01:54:55] Je moet dat wel...

[01:54:55] Je moet dat doen.

[01:54:56] Je moet dat doen.

[01:54:56] Doen.

[01:54:57] Gitaars...

[01:54:58] Ik speel nu...

[01:54:59] Wat he?

[01:55:00] 30, 35, 30 jaar gitaar.

[01:55:02] Zoiets.

[01:55:03] Ja, de eerste vijf jaar.

[01:55:04] Dat kan je verzekeren.

[01:55:06] Daar kan ik er niks van.

[01:55:07] Ja.

[01:55:08] Dus het is...

[01:55:09] Ja, in ieder geval.

[01:55:10] Nu heb je het wel makkelijk.

[01:55:11] Dan denk ik, hallo.

[01:55:12] Bedoel.

[01:55:12] En nog altijd geniet ik van te leren.

[01:55:15] Maar het is wel door te doen.

[01:55:17] Ja.

[01:55:19] Ja.

[01:55:24] Als werkgever...

[01:55:25] Allee, inderdaad een gedeelde verantwoordelijkheid van heel veel verschillende partijen.

[01:55:28] Burnout.

[01:55:29] Ah ja, oké.

[01:55:30] Burnout.

[01:55:33] Het is heel moeilijk om daar...

[01:55:35] Ik kan heel goed begrijpen dat bedrijven het er heel moeilijk mee hebben om de grens

[01:55:40] te bepalen tot waar moeten wij hier eigenlijk gaan.

[01:55:43] Dat is ook extreem moeilijk.

[01:55:47] Ik kan daar alleen maar in zeggen dat...

[01:55:52] Vanuit HR...

[01:55:52] Ja, wij zijn geen...

[01:55:54] Wij zijn geen psychologen.

[01:55:57] Wij zijn verantwoordelijk om te luisteren naar de mensen.

[01:56:00] Te detecteren wat er mogelijk aan de hand is.

[01:56:03] En om...

[01:56:04] Als we denken dat het nodig is of het gevoel hebben van...

[01:56:09] Dan moeten we doorverwijzen.

[01:56:12] En...

[01:56:13] Wij kunnen zoveel doorverwijzen als we willen.

[01:56:15] Als de persoon zelf geen actie onderneemt.

[01:56:18] Wij kunnen niet verplichten om naar...

[01:56:19] Om hulp te gaan zoeken.

[01:56:21] Of om naar een bepaalde instantie te gaan die wij aanbevelen.

[01:56:24] Dat is wel effectief de persoon zelf die in de auto moet stappen.

[01:56:27] Of de fiets moet nemen.

[01:56:28] En naar die afspraak gaan.

[01:56:31] Als jij morgen een alcoholprobleem hebt.

[01:56:33] En ik zeg u, kijk jong.

[01:56:36] Ik heb daar de perfecte tool.

[01:56:37] Ik heb daar de ideale hulpgroep voor.

[01:56:43] Of persoon voor die daarin...

[01:56:44] Jij gaat zelf moeten gaan.

[01:56:47] Ik kan niet voor u gaan.

[01:56:49] Dat komt weer uit bij...

[01:56:50] Ownership en verantwoordelijkheid.

[01:56:51] Ja, en verantwoordelijkheid nemen.

[01:56:54] En dat speelt ook mijn opvoeding.

[01:56:57] Dat is waar.

[01:57:05] Is er nog iets dat je wilt vertellen?

[01:57:07] Goh, ik kan blijven vertellen.

[01:57:09] Ja, ik heb een indruk.

[01:57:09] Ik vertel graag.

[01:57:11] Dat was mijn tijd.

[01:57:11] Ik praat graag.

[01:57:12] Dat is ook altijd iets wat ik graag heb gedaan.

[01:57:14] En ik...

[01:57:16] Mijn mond stond nooit stil.

[01:57:19] Dat beschoot je zelf dan ook als extrovert?

[01:57:22] Goh, ik ben ook graag alleen hoor.

[01:57:24] Ja, dat denk ik ook wel.

[01:57:26] Maar ik ben wel ubersociaal.

[01:57:28] Ik kan morgen alleen naar Praag gaan of weet ik veel waar.

[01:57:32] En ik zal met mensen spreken en waarschijnlijk daar dan aan mee gaan lunchen.

[01:57:36] Of weet ik veel.

[01:57:37] Maar sowieso zit ik in elkaar.

[01:57:38] Maar ik ben ook wel heel graag alleen.

[01:57:41] Ik ben geen...

[01:57:43] In 95% van de gevallen ben ik geen tafelspringer of zo.

[01:57:46] Maar ik ben wel...

[01:57:48] Ja, ik ben wel aanwezig.

[01:57:50] Ja, dat wel.

[01:57:51] En ik vertel graag verhalen.

[01:57:54] Maar misschien om af te sluiten...

[01:57:56] Wat ik nog graag wil vertellen is...

[01:58:01] Twee dingen.

[01:58:04] Interne communicatie.

[01:58:05] We hebben onlangs een personeelsbevraging gedaan bij een permo.

[01:58:07] Zo'n halfjaarlijkse bevraging.

[01:58:09] En daar zijn altijd werkpunten.

[01:58:11] Daar komen gelukkig ook goede dingen uit.

[01:58:13] Op zich scoren we daar wel goed.

[01:58:16] Interne communicatie is altijd een hekelpunt binnen bedrijven.

[01:58:19] En dat is ook heel subjectief.

[01:58:22] De ene persoon wil graag elke week een mail ontvangen met de stand van zaken.

[01:58:25] De andere persoon zegt...

[01:58:26] Goh, mijn halfjaarlijks update is voor mij voldoende.

[01:58:28] En alles wat daartussen zit.

[01:58:31] Maar...

[01:58:35] De rol van de leidinggevende...

[01:58:39] Ik vind dat wij als bedrijven moeten...

[01:58:45] Meer hameren op het feit dat die leidinggevende in staat moet kunnen zijn.

[01:58:51] Of we trainen hem erin.

[01:58:54] Om er te zijn als mens.

[01:58:57] Voor het team.

[01:58:58] En ja, daar moeten resultaten behaald worden.

[01:59:00] En ja, daar moeten deadlines gecrushed worden.

[01:59:04] Maar de kans op slagen...

[01:59:06] Of de kans op succes van die eerste twee...

[01:59:08] Hangt samen met hoe graag het team ervoor wil gaan.

[01:59:12] En dat hangt dan weer samen met...

[01:59:13] Hoe sta je daar als leidinggevende in?

[01:59:16] Hoe open ben je zelf over de zaken waar je mee struggelt?

[01:59:19] Ik ben iemand zeer, zeer open bij...

[01:59:22] Ik zeg niet dat dat moet.

[01:59:24] Bij iedereen.

[01:59:25] Iedereen moet daar zijn eigen toetsen over geven.

[01:59:27] Maar ik zelf...

[01:59:28] Ja, mijn team weet...

[01:59:31] Hoe ik in elkaar zit van A tot Z.

[01:59:33] Mijn team weet perfect waar ik mee struggel.

[01:59:36] En weet je dat dan ook van je team?

[01:59:38] Ja.

[01:59:39] Maar dat is...

[01:59:40] In het begin is dat moeilijk.

[01:59:41] Dat daar moet tijd over gaan.

[01:59:44] Dat is vertrouwen kweken.

[01:59:45] Langs beide kanten.

[01:59:47] En op een bepaald moment...

[01:59:49] Komt dat.

[01:59:50] Op een bepaald moment...

[01:59:50] Middels de juiste vraagstelling...

[01:59:52] Komt dat.

[01:59:58] Maar...

[01:59:59] Wij zijn het aan onszelf verplicht wel...

[02:00:01] Vind ik...

[02:00:02] Als bedrijven...

[02:00:03] Om onze leidinggevende...

[02:00:06] Ja, te coachen en te sturen...

[02:00:08] En te gidsen richting...

[02:00:10] Openheid.

[02:00:11] Richting...

[02:00:13] Richting empathensleiderschap.

[02:00:14] Ook richting resultaatgerichtheid.

[02:00:16] Want ik ben de eerste die zegt...

[02:00:18] Dat gaat samen.

[02:00:19] Je kunt en empathisch...

[02:00:21] En kordaat zijn.

[02:00:23] Dat gaat perfect samen.

[02:00:24] Het is niet het een of het ander.

[02:00:27] Maar we moeten wel een cultuur durven creëren...

[02:00:29] Waarin dat een leidinggevende zo mag zijn.

[02:00:32] Ik geloof niet in...

[02:00:35] In...

[02:00:37] Ja...

[02:00:37] Enkele resultaten, resultaten, resultaten.

[02:00:40] Ik geloof daar niet in.

[02:00:41] Mensen moeten het gevoel hebben...

[02:00:42] Dat ze terecht kunnen bij een leidinggevende.

[02:00:44] Dat ze terecht kunnen...

[02:00:45] Ja, want je zit uiteindelijk een marathon aan het lopen.

[02:00:48] In de...

[02:00:49] Ik ken dat van Simon Sinek.

[02:00:50] En de job is niet om de race te winnen.

[02:00:54] De job is om in de game te blijven.

[02:00:57] En je zit dus eigenlijk letterlijk een marathon aan het lopen.

[02:01:00] En je moet dus zorgen dat de mensen het zien zitten...

[02:01:02] Om nu een marathon te lopen.

[02:01:03] En volgend jaar...

[02:01:04] Hij zit geen honderd meter sprint aan het lopen.

[02:01:06] Nee, nee, nee.

[02:01:06] Dat is wel een les dat ik wel heb moeten leren.

[02:01:09] Maar Simon Sinek is top, hè.

[02:01:10] Die heeft echt...

[02:01:11] Die heeft zo goede voorbeelden.

[02:01:14] Die heeft ook het voorbeeld van...

[02:01:20] Van...

[02:01:21] Het...

[02:01:22] Ja...

[02:01:23] Het meest performende...

[02:01:25] Of het...

[02:01:26] Het top performance binnen...

[02:01:27] Binnen de military in...

[02:01:29] In de US, waar dat...

[02:01:34] De vraag werd gesteld, geloof ik...

[02:01:38] Hoe selecteer je de mensen voor dat team?

[02:01:43] Waarop dat die...

[02:01:45] Ja, die afdeling of die generaal of I don't know...

[02:01:49] Zij van, kijk, dat gaat voor ons gaat over...

[02:01:54] Performance, maar dat gaat ook over trust.

[02:01:59] Eh...

[02:02:00] Waarbij hij ook zegt...

[02:02:01] Eigenlijk gaat dat over...

[02:02:04] Ja, ik vertrouw u met mijn leven...

[02:02:06] Maar vertrouw ik u ook met mijn vrouw.

[02:02:11] Dus als wij de field in gaan, oké.

[02:02:14] Ja, geen probleem.

[02:02:14] Jij gaat er wel voor mij zijn.

[02:02:15] Maar vertrouw ik u ook...

[02:02:17] Als ik de field in ben en jij hier blijft...

[02:02:19] Vertrouw ik u dan ook...

[02:02:19] Zou ik u dan ook vertrouwen met mijn vrouw, mijn geld?

[02:02:22] En die mix van de twee...

[02:02:25] Op basis daarvan gaan ze eigenlijk zeggen.

[02:02:28] Dat zijn ze.

[02:02:30] Is dat dan ook niet daarvoor dat hij dat voorbeeld geeft van...

[02:02:35] Van het vertrouwen.

[02:02:36] Heef ik mijn sleutels van jou, van mijn huis.

[02:02:39] Voor de weekend of zo.

[02:02:41] Omdat hij dat vertrouwen probeerde uit te leggen.

[02:02:44] Zo van...

[02:02:45] Ja, maar hoe meet je dat dan dat vertrouwen?

[02:02:46] Als ik nu mijn sleutel...

[02:02:47] Als ik nu een sleutel van mijn auto heb...

[02:02:49] Ja, ik ken de video, denk ik.

[02:02:50] Ik ken de video, ja.

[02:02:52] Dat jij...

[02:02:53] Allee...

[02:02:53] Dat jij dat...

[02:02:54] Ja, maar hij heeft daar een perfecte grafiek voor.

[02:02:56] Hij zegt van...

[02:02:57] Kijk, je hebt de...

[02:02:58] High performance, low trust.

[02:03:00] Je hebt de...

[02:03:01] Low performance, low trust.

[02:03:03] Je hebt de...

[02:03:04] Low performance, high trust.

[02:03:05] En zo gaat dat...

[02:03:06] Zo gaat dat verder.

[02:03:07] En dan zegt hij...

[02:03:08] Ja.

[02:03:08] Allee.

[02:03:12] Rechtsboven, dat zijn de toxische mensen.

[02:03:13] Dat zijn de jerks, hè.

[02:03:14] You don't hire jerks.

[02:03:16] Ja.

[02:03:16] You don't hire competent assholes.

[02:03:18] Voilà, dus hij zegt dan ook inderdaad...

[02:03:20] Ga naar elk team...

[02:03:21] Wil je weten wie dat zijn?

[02:03:22] Ga naar elk team en vraag...

[02:03:23] Who's the asshole?

[02:03:24] Ja.

[02:03:26] Simpel.

[02:03:27] Ja.

[02:03:29] Maar wij zijn wel gewend als bedrijven om...

[02:03:31] Assholes dat te zetten en dat te tolereren.

[02:03:33] Om goede resultaten te belonen met een promotie naar leidinggevende.

[02:03:37] Ongeacht hoe die resultaten behaald zijn.

[02:03:39] Ja.

[02:03:41] Dat is wel waar.

[02:03:45] En...

[02:03:47] Dus in de military zeggen ze...

[02:03:48] Ja, we hebben iemand...

[02:03:49] We hebben liever iemand mid-performance.

[02:03:52] Soms zelfs low performance.

[02:03:53] Maar wel high trust.

[02:03:54] Als leidinggevende.

[02:03:57] Maar ik denk niet dat je dat in bedrijven kan doortrekken.

[02:03:59] Nee, ik weet het wel.

[02:04:00] Maar het is maar...

[02:04:00] Allee, bedrijven die...

[02:04:02] Die continu winstmaximalisatie en shareholder value willen...

[02:04:06] Ja, ja, tuurlijk.

[02:04:06] Allee, maar dat is wat ik zeg.

[02:04:07] Er moeten resultaten behaald worden.

[02:04:09] Maar...

[02:04:10] Naar leadership toe...

[02:04:13] Hebben we wel ontzettend...

[02:04:14] Nog ontzettend veel werk om...

[02:04:16] Maar ik moet wel zeggen dat ik wel meer geloof in...

[02:04:20] Totaal is meer dan de som van de onderliggende deel.

[02:04:23] Wat dat wil zeggen?

[02:04:24] Ik heb liever een mid-performer.

[02:04:26] Met een enorme team spirit.

[02:04:29] En trust.

[02:04:31] En focus om beter te doen voor zichzelf.

[02:04:34] Als voor je team.

[02:04:36] En zo een aantal mid-performers te doen.

[02:04:38] Dan zo een aantal high-performers.

[02:04:42] Ja, die al de nes...

[02:04:42] En voor de rest...

[02:04:43] En voor de rest zo'n low-performers.

[02:04:45] Omdat ik weet dat in de long-run gaan die mid-performers dat ze totaal meer doen, beter doen dan in

[02:04:49] ene...

[02:04:50] Ja, ja, absoluut.

[02:04:51] Daar ben ik wel van overtuigd.

[02:04:52] Omdat a-sholes kun je niet scale.

[02:04:54] Nee, a-sholes kun je niet scale.

[02:04:56] Maar ze worden wel vaak aan boord gehouden.

[02:04:58] Ja, tuurlijk.

[02:05:00] Ja, totdat ze niet meer presteren.

[02:05:03] En ik heb echt een aantal cases...

[02:05:05] Oké.

[02:05:05] ...van mensen die echt konden, die nu scoren.

[02:05:08] En tot op een bepaald moment is het circustrukje uit.

[02:05:10] Ja.

[02:05:11] En dan is het gedaan.

[02:05:12] Dan is het gedaan.

[02:05:13] Dus het wordt getolereerd.

[02:05:15] Maar als het niet meer werkt, dan moet je er ook tegenkijden.

[02:05:17] Terwijl met mid-performers of low-performers, dat gaat wel langer duur.

[02:05:20] Maar wat is het probleem van die mensen aan boord te houden zolang dat er resultaten zijn?

[02:05:24] De nummer één reden om goede mensen te zien vertrekken, is door zaken te tolereren die eigenlijk niet tolererbaar zijn.

[02:05:35] En daar zijn voor mij slecht leders op.

[02:05:37] Omdat je een bal durft te hebben om beslissing te nemen en een statement te maken.

[02:05:41] Dus ja...

[02:05:41] En dat is heel makkelijk theoretisch uitgelegd.

[02:05:44] Ja, maar de realiteit vind ik een heel moeilijke.

[02:05:47] Dat is ook zo.

[02:05:47] Maar dus ik zou willen pleiten voor...

[02:05:54] Meer menselijkheid.

[02:05:57] Proactief onze leidinggevende te stimuleren om meer met de mens aan zich bezig te zijn.

[02:06:03] Is dat niet iets dat automatisch gaat uitniveleren als die mensen die van boven zitten sterven of stoppen van pensioen gaan?

[02:06:10] En dat er wat jongervolk is?

[02:06:12] Of is dat dan dat jongervolk die heeft eigenlijk gezien...

[02:06:15] Want dat hoor je vaak.

[02:06:17] En je natuurlijk mensen ziet die in een toxische omgeving gewerkt hebben, gaan je zwaar overdreven.

[02:06:23] Ja, ik had dat niet verwachten dat er daar een hele type ander leders uitkomt.

[02:06:30] Nee.

[02:06:32] Volgens mij moet er eerst...

[02:06:35] Dat is vaak zo.

[02:06:36] Er moet vaak iets zeer ernstig gebeuren alvorens dat mensen...

[02:06:42] Er moet een zware pijn zijn.

[02:06:43] Voilà.

[02:06:44] Er moet een zware pijn zijn alvorens dat er veranderingen komen.

[02:06:46] Dat is vaak zo.

[02:06:46] In relaties ook zo.

[02:06:49] Maar we kunnen daarvoor zijn ook.

[02:06:52] Moet niet.

[02:06:53] Moet niet altijd pijn doen om iets te veranderen.

[02:06:56] Nee, maar management moet wel mee willen.

[02:06:58] Voilà, uiteraard.

[02:07:00] Uiteraard.

[02:07:00] Uiteraard.

[02:07:03] En dat geloof ik Pieter Druckler wel in.

[02:07:05] Culture eats strategy for breakfast.

[02:07:08] En dat ding is al van de hart niet eens.

[02:07:10] Dat is zot, dat is al oud.

[02:07:12] Dat is oud.

[02:07:13] Dat is oud.

[02:07:13] Ja.

[02:07:14] En toch.

[02:07:16] Het is nog altijd eerder verandering.

[02:07:19] En dat was het eerste dat je wilt zijn?

[02:07:20] Wat is dan het tweede?

[02:07:21] Ja, het tweede...

[02:07:22] Ik heb dat ook nog...

[02:07:23] Ik heb dat nogal verteld hoor.

[02:07:25] Maar niet vandaag.

[02:07:29] Er is zo'n verhaal van een journalist die op een luchthaven terechtkomt.

[02:07:35] En die ziet daar een monnik zitten.

[02:07:39] Te wachten op een vlucht.

[02:07:41] Maar die monnik is dan wel op dat moment aan het mediteren.

[02:07:44] En het toeval wil dat die journalist altijd al in levende lijven een monnik heeft willen ontmoeten.

[02:07:53] En die heeft altijd één bepaalde vraag willen stellen aan die monnik.

[02:07:57] Dus die trekt zijn stoute schoenen aan.

[02:08:01] Die stapt naar die monnik.

[02:08:05] En die stelt de vraag van ja, mag ik u iets vragen alsjeblieft?

[02:08:13] Ik heb altijd al een monnik willen ontmoeten.

[02:08:16] Wat is ons grootste probleem als mens op dit moment?

[02:08:22] En die monnik heeft zijn ogen dicht.

[02:08:23] Die is aan het mediteren natuurlijk.

[02:08:25] En die houdt zijn ogen dicht.

[02:08:26] En die vraagt wie jij bent eigenlijk?

[02:08:29] En hij zegt ja, mijn naam is Peter.

[02:08:32] Ja nee, nee.

[02:08:32] Dat is uw naam.

[02:08:33] Maar wie bent u?

[02:08:34] Ja, maar nee.

[02:08:34] Ik ben journalist voor The Times.

[02:08:36] Nee, nee.

[02:08:37] Dat is uw job.

[02:08:39] Maar wie bent u?

[02:08:40] Oké.

[02:08:41] Ah ja.

[02:08:42] Ja.

[02:08:43] Ik heb het door.

[02:08:44] Ja, ik kan daar niet op antwoorden op die vraag.

[02:08:46] Oh ja.

[02:08:47] Dat is ons grootste probleem als mens vandaag.

[02:08:49] Wij kunnen niet meer antwoorden op de vraag.

[02:08:51] Wie bent u?

[02:08:51] We vervallen in.

[02:08:53] Mijn naam is.

[02:08:54] Mijn job is.

[02:08:56] Ik ben dit.

[02:08:57] Ik ben dat.

[02:08:58] Maar het feit dat we niet meer kunnen antwoorden op de vraag.

[02:09:02] Wie ben je?

[02:09:05] Is het grootste probleem vandaag.

[02:09:07] De zee.

[02:09:08] Dat je natuurlijk bent te verdiepen in die posterstradities.

[02:09:12] En spirituele tradities.

[02:09:13] Of de Neckhart Tolle.

[02:09:14] En dan is het antwoord.

[02:09:16] I am.

[02:09:17] I am.

[02:09:17] I am what I am.

[02:09:18] En dat is het.

[02:09:19] Ja.

[02:09:21] Dus, en daar staan we nog.

[02:09:22] Maar ik merk.

[02:09:23] Daar staan we nog gigantisch ver vanaf.

[02:09:25] Ja.

[02:09:25] En dat is ook.

[02:09:26] En dat is jammer.

[02:09:27] Maar ja, ieder zijn eigen pad.

[02:09:29] Daar niet van.

[02:09:30] Dat is geen snelheid.

[02:09:31] Nee.

[02:09:33] Ja.

[02:09:34] Maar.

[02:09:34] Allee.

[02:09:35] Ik ben wel overtuigd.

[02:09:36] Dat onze kinderen uit andere sterrenstoffen maakt zijn.

[02:09:39] Dan dat ik was.

[02:09:40] Of dat zelfs jij bent.

[02:09:41] Oké.

[02:09:41] Dan merk ik hoe jij babbeld.

[02:09:42] Ik babbelde niet op mijn 33ste hoe jij babbelde.

[02:09:45] Hm.

[02:09:46] Oké.

[02:09:47] Dan denk ik.

[02:09:48] Ik kan het op twee manieren bekijken.

[02:09:50] Ik kan gewoon denken van, damn.

[02:09:51] Heb ik veel tijd verloren.

[02:09:52] En verscheten.

[02:09:53] Of dan denk ik van, ja.

[02:09:54] Het is wat dat is.

[02:09:55] Ik bedoel.

[02:09:56] Good for you.

[02:09:57] Ja, ja.

[02:09:57] Ik ben heel content dat je zo denkt.

[02:09:59] Ja, ja.

[02:09:59] Dus dat wil zeggen dat je dat de rest in hoesselt en sintreugd en hasselt.

[02:10:04] Ja, ja.

[02:10:04] En daar aan de andere kant van het land aansteekt.

[02:10:08] Ja.

[02:10:09] Prima.

[02:10:10] Dat ik denk van, van, van, van, van jouw leeftijdsgenoten en wat jongeren en vanuit je

[02:10:14] rol en dergelijke meer.

[02:10:16] En ik geef jou de platform om dat te doen.

[02:10:18] Voilà, kijk.

[02:10:18] Zie je?

[02:10:19] Dus dat...

[02:10:20] Dat werkt wel.

[02:10:21] Dus ja, maar ik ben overtuigd dat onze kinderen anders zijn.

[02:10:23] Dat is...

[02:10:25] Dat...

[02:10:25] Allee.

[02:10:26] En het is ook ons job om te zorgen dat ze regenboogkinderen blijven en niet van die

[02:10:30] grijze robots.

[02:10:31] Absoluut.

[02:10:31] Zeker en vast.

[02:10:33] Ja.

[02:10:33] All right.

[02:10:34] Mooi.

[02:10:34] Top.

[02:10:35] Bedankt dat ik hier mocht zijn.

[02:10:36] Ja.

[02:10:36] Merci Tom.

[02:10:37] Graag gedaan.

[02:10:39] Het was de moeite.

[02:10:40] Het zal wel zijn.

[02:10:41] Amai, we hebben ook...

[02:10:42] Wat is het?

[02:10:42] Twee uur kwart?

[02:10:43] Ja, twee uur kwart.

[02:10:44] Inderdaad.

[02:10:46] Maar ik vond het...

[02:10:47] Ik heb me geen enkel moment verveeld.

[02:10:49] Dus...

[02:10:51] Leuke topics.

[02:10:52] En ja.

[02:10:53] Het was zeer interessant.

[02:10:54] Heel fijn.

[02:10:55] Heel erg bedankt alleszijks.

[02:10:57] En ik ben ervan overtuigd dat dat maar het eerste gesprek is.

[02:11:00] Ja, ja.

[02:11:00] En ik wens je heel veel succes ook thuis.

[02:11:02] Dank je.

[02:11:03] Het gaat nodig zijn met twee dochters, maar ik kijk ernaar uit om ook weer daar...

[02:11:08] Ja.

[02:11:09] Nieuwe facetten en nieuwe zaken van enerzijds mezelf en anderzijds van...

[02:11:14] Van mijn relatie en weet ik veel wat nog allemaal te ontdekken.

[02:11:18] En ja, dat zal met vallen en opstand gaan.

[02:11:21] En met tantrums en met...

[02:11:24] Ja, ik weet nog niet wat allemaal.

[02:11:27] Maar ik kijk er wel naar uit.

[02:11:28] Als ik zie hoe dat de voorbije tweeënhalf jaar zijn geweest, dan kijk ik enorm uit naar...

[02:11:35] Naar de komende jaren en het verdere leven van mijn dochters en ons gezin.

[02:11:42] Maar ik hou ze toch nog liever even heel klein.

[02:11:44] Ja, het is dat.

[02:11:46] Allee, bedankt.

[02:11:47] Thanks.

[02:11:47] Graag gedaan.

[02:11:48] Dank je wel om te luisteren naar weer een topgesprek.

[02:11:51] Ik hoop dat je er iets van opgestoken hebt of geleerd hebt.

[02:11:54] En dat het je inzichten gegeven heeft om nog dichter bij jezelf te leven en je leven in handen te nemen.

[02:12:01] Wil je een van de boeken kopen die we besproken hebben?

[02:12:03] Dan vind je die terug op psgrow.com slash boeken.

[02:12:06] Dat is psgrow.com slash boeken.

[02:12:09] Het zou super tof zijn als je ook je liefde kan tonen dankzij een review dat je ergens op iTunes, Spotify of YouTube laat.

[02:12:15] En voor de rest wens ik jou een fantastisch leven.

[02:12:18] Fantastische week, fantastische dag toe.

[02:12:20] Tot volgende week dinsdag.