283 Karen Van der Aa Over Ondernemen, First Floor En Natuurlijk Haar Top Podcast FF Rustig | What's On Your Mind? (Dutch/Nederlands)

[00:00:00] Deze keer gaan we het hebben over HR. Ik heb Karen van der Aa op de podcast gevraagd. Zij heeft zelf een podcast, Even Rustig.

[00:00:08] En die FF staat voor First Floor. Karen is tevens de oprichtster en de bezieler en onderneemster achter haar bedrijf First Floor.

[00:00:19] Een HR bedrijf dat zij echt jonge mensen helpt ontwikkelen en hen dan aan andere bedrijven geeft om te kunnen floreren.

[00:00:28] En daarover ga ik in gesprek met Karen. Check zeker haar podcast ook uit, Even Rustig. Super toffe gasten, onder andere Alex Agnew en ook Andries Bekkers,

[00:00:38] maar ook Leslie Coutinier, waar ik intussen zelf een podcast mee heb opgenomen, wat het vervolg was op het gesprek tussen Karen en Leslie.

[00:00:48] Geniet van Karen.

[00:00:49] Welkom bij What's On Your Mind met Peter SNAUWAERT. Elke week vertelt een gast over zijn of haar verhaal.

[00:00:56] En dat verhaal kan jou inspireren om je leven in handen te nemen.

[00:01:00] Nee, wat ik heel frappant vond, zowel bij Leslie als ook bij Alex, is dat...

[00:01:10] ...zo moet vanuit een buik komen. Je moet het voelen. Want op een bepaald moment was dat bij Leslie, was die dame die daar bezig ben, ik ben haar naam vergeten.

[00:01:18] Caroline.

[00:01:18] Ja, een van uw medewerkers. En die zei, ja, ik wil onderneemster worden, maar ik weet nog niet aan wat. En toen zei Leslie van, ja, maar dat draait het heel niet om, maar wat zit er in een buik die tot...

[00:01:29] ...bij mij is dat dan, wat zit er in jou die tot expressie...

[00:01:31] Wat wil je in de wereld zetten, hè?

[00:01:33] Ja.

[00:01:34] En het statuut dat daarbij hoort is eigenlijk ondergeschikt.

[00:01:37] Ja, het is dat.

[00:01:37] Want dat zou moeten zijn. Dat is natuurlijk niet altijd het geval van dag en dag.

[00:01:41] Wat het dan natuurlijk wel door heel dat start-up toestand de laatste tien jaar, dat dat zo heel hip een rockstar attitude geworden is om zo onderneemster en ondernemster te worden.

[00:01:53] Ja, ja, ja.

[00:01:54] Terwijl dat dat... Allee, dat is een middel, geen doel.

[00:01:57] Absoluut.

[00:01:57] Maar vooral dat van, moet je uit een buik komen?

[00:02:00] Ja.

[00:02:02] En niet zozeer uit het hoofd bewegen.

[00:02:04] Daar kan ik ook wel wat bomenkens over opzetten, ja.

[00:02:07] En je begint toch maar met de eerste boom.

[00:02:10] En ik heb dat altijd gedaan, ik heb dat veertien jaar gedaan uit mijn hoofd geleefd.

[00:02:13] Ah ja, maar ik ook. Ik heb heel lang...

[00:02:17] Op alle gebieden, hè?

[00:02:18] Ja, ja, ik ook. Iets wat bij mij echt daarin...

[00:02:22] Ik was toen begin dertig.

[00:02:24] Dan ben ik na eigenlijk een klassieke carrière en de ladder in corporate life beklommen enzovoort enzovoort, ben ik opnieuw gaan studeren voor psychotherapie.

[00:02:36] Ja.

[00:02:37] Dat was een opleiding van vier jaar.

[00:02:39] En daar heb ik eigenlijk, ja, ook voor mezelf geleerd dat er nog een heel andere kant of superbelangrijke aspect van het leven is dat zich niet in je hoofd bevindt.

[00:02:49] En dat was voor mij echt een openbaring.

[00:02:53] Omdat daarvoor heb ik...

[00:02:55] Ik ben nog altijd iemand die als voorkeur echt...

[00:02:58] Ik ben een denker.

[00:02:59] Maar ik heb ondertussen geleerd om dat ook te verbinden met het doen en met het voelen.

[00:03:04] Dat is trouwens ook een model dat wij voor onze jonge mensen in hun ontwikkeling echt gebruiken.

[00:03:08] Dat de drie G's, zoals ze zeggen, gedachten, gevoelens en gedrag.

[00:03:12] Oftewel denken, doen, voelen.

[00:03:13] En om hen daarvan bewust te maken.

[00:03:16] Want voor mij, hoe zou ik het zeggen, het kompas of de maatstaf van het leven is juist dat die drie met elkaar op één lijn zitten.

[00:03:26] Dat wat je denkt, dat dat in lijn is met wat je doet en dat het ook correct voelt.

[00:03:36] Dat is een interessante topic.

[00:03:37] En vanaf dat er daar een onevenwicht zit, dan zijn wij geneigd om vast te lopen.

[00:03:43] En faalangst is daar een heel mooi voorbeeld van.

[00:03:45] Je kan soms met faalangst denken van, ik ben hier niet goed bezig.

[00:03:49] Of ik schiet te kort.

[00:03:50] Of ik ben niet goed genoeg.

[00:03:51] En qua voelen voel je je dan heel klein en angstig.

[00:03:55] Terwijl in gedrag, in doen, ben je misschien wel eigenlijk de dingen aan het doen die oké zijn.

[00:04:00] Waarvan dat je omgeving of je werkgever zegt van, prima.

[00:04:03] En door die niet op elkaar af te stemmen en even te checken, kan er heel eenzijdig dingen beginnen leven en ontstaan.

[00:04:11] Of door, kijk maar naar de meer ziektebeelden, een typische burn-out.

[00:04:18] Dat is wanneer je heel hard in dat doen, doen, doen, doen, doen blijft gaan.

[00:04:21] Zonder op de pauzeknop te drukken en eens na te denken van, is dit nog wel wat ik wil doen?

[00:04:28] En zonder stil te staan bij dat voelen van, ja, en hoe voelt mijn lijf en ikzelf zich daarbij?

[00:04:34] Dus ik vind die driehoek, die drie geesten, zo'n simpel, eenvoudig model.

[00:04:39] En toch vind ik dat heel veel mensen daar ergens een disbalans vertonen.

[00:04:45] En ik dus ook heel lang.

[00:04:48] Ja.

[00:04:49] En nog steeds trouwens mijn momenten, want het is niet dat je één keer het licht gezien hebt,

[00:04:54] dat je plotseling een universeel bevrijde geest hebt die vanaf dan het verlichte leven gaat leiden.

[00:04:59] Totaal niet.

[00:05:00] Maar nee, dat is die...

[00:05:03] Ik heb het nu toch benoemdheid.

[00:05:05] Voor mij zou ik je tanden poetsen.

[00:05:06] Dat is eigenlijk opnieuw die connectie met dat universum.

[00:05:09] En ook dat voel mij zelf.

[00:05:10] Want je spreekt wel over, ja, wat wil je nu eigenlijk in de wereld zijn?

[00:05:14] En al eerlijk gezegd, ik heb daar absoluut geen fucking clue over.

[00:05:19] Wat dat niet wil zeggen, dat je daarvoor geen actie dient te ondernemen,

[00:05:22] om te voelen wat er aan jou zit die tot expressie wil komen.

[00:05:25] Exact.

[00:05:26] Zie je?

[00:05:26] En dus in plaats van me af te vragen...

[00:05:28] Want dat heb ik zo'n lange tijdje had, wat is mijn purpose en al van die toestanden?

[00:05:34] Ja, ik zei zo, ja, wat kak ik eigenlijk?

[00:05:37] Een beetje verkoop, maar dat is het een dat ik een job geleerde.

[00:05:40] Maar is dat hetgeen wat ik wil?

[00:05:41] Dat is het een...

[00:05:42] En ik vind dat vooral, ja...

[00:05:45] Kijk, je ziet die lijn in mijn gitaar, die mag vanavond gaan optreden,

[00:05:48] maar die de komende dagen, de hele dagen gaan optreden.

[00:05:52] Dit zorgt ervoor dat ik niet zot word in mijn kop.

[00:05:56] Maar als ik de hele tijd werk, mijn bedrijfjes bezig ben,

[00:06:02] ja, dat zit ik de hele tijd in mijn hoofd.

[00:06:03] Ik vind dat tof, hè?

[00:06:04] Dan ben ik druk bezig.

[00:06:06] Ah ja, dat kan een vlucht zijn ook, hè?

[00:06:08] Vooral dat.

[00:06:09] Ik was kampioen in wegvluchten in mijn hoofd.

[00:06:11] Nummer één.

[00:06:12] Ik dacht dat alle oplossingen en alle wijsheid in mijn hoofd lag.

[00:06:16] Als er iets is waar ik de afgelopen tien jaar volledig van teruggekomen ben,

[00:06:22] is dat de wijsheid niet alleen in je hoofd zit, een stukje.

[00:06:26] Maar veel meer ook in je lichaam, in de ervaring, in het voelen, in het doen vooral.

[00:06:33] Voor mij is het de drie G's een wijsheid dat ik van Jan Bommeree, ik denk zo'n...

[00:06:43] Goed, meneer, was dat?

[00:06:45] Zes, zeven jaar geleden zeker, hè?

[00:06:48] En ik leefde vooral, en dat was heel onbewust zo, je studeert af en je zit vol testosteron,

[00:06:59] met allerlei tromaten vanuit je jeugd, emoties, pa, als man voelt, weet ik veel.

[00:07:07] En dus dat was doen, testosteron, zonder te voelen, resultaten, want dat wordt dan in het bedrijfsleven...

[00:07:14] Je rolt dat dan toevallig in.

[00:07:15] Ja.

[00:07:17] En ik dacht, door dingen te doen, ga ik dingen hebben, ga ik daardoor succesvol zijn,

[00:07:24] wat toen gelijk stond met een veel materiële ding verzamelen, en daardoor gelukkig zijn.

[00:07:32] En titels en al van die toestanden, hoe korter de titel, hoe beter.

[00:07:36] Liefst tweeën die begonnen met de C.

[00:07:38] En omdat ik dacht dat dat zo hoorde, dat ik dacht van ja...

[00:07:42] Het hoort ook voor een stuk bij die leeftijd, hè.

[00:07:45] Het is niet verkeerd, ook niet eerlijk.

[00:07:47] Nee, nee, maar ik kan ook niet zeggen dat het verkeerd is.

[00:07:48] Het is alleen zo dat...

[00:07:51] Ja, dat ik dat wel letterlijk, ja, altijd alles uit het hoofd, hè, en ook privé, naar partners,

[00:07:59] heb ik dat echt wel doorgetrokken met alle gevolgen van dien, vooral voor mezelf.

[00:08:05] En dat was zo, hè, dus dat zo doen, hebben, zijn.

[00:08:09] Je doet eerst dingen, dan ga je dingen hebben, en dan ga je iemand zijn.

[00:08:12] Maar het probleem is dat die persoon die je denkt dat je gaat worden in de toekomst,

[00:08:17] dat dat een woordel is, dat je nooit gaat zijn.

[00:08:20] Terwijl dat eigenlijk, toen had ik het hoorde van, het is eigenlijk zijn.

[00:08:25] Wie ben ik ik? Wat zit er in mij?

[00:08:27] Dan ga je alineerd actie ondernemen wat te doen is, en dan ga je dingen hebben.

[00:08:31] En voor mij voelt dat veel beter aan, omdat je eigenlijk, je moet eigenlijk,

[00:08:39] en je moet helemaal niks, hè, maar content zijn en dankbaar zijn voor wie je nu bent in het hier en nu.

[00:08:45] Want zo die vraag, wie ben ik? Denk je dat je daar ooit echt antwoord op kan geven?

[00:08:49] Nee, maar je hebt dat natuurlijk dieper gehad, spiritueel, hè.

[00:08:52] Ik bedoel, dan kom je in de I am-ness, hè.

[00:08:54] En ik bedoel, dat is voor veel mensen, is dat zo, hè, wie ben je zonder business development,

[00:09:00] zonder podcaster, zonder gitarrist, zonder man, zonder echtgenoot, zonder papa, zonder dit en dan,

[00:09:05] zonder je auto, zonder je titel, et cetera.

[00:09:07] Dat dat wel best scary kan zijn.

[00:09:10] Maar ik vind wel, zeker als je een beetje mediteert en al van die toestanden,

[00:09:14] kan je soms wel een keer, hier en daar een keer in contact komen met een soort blisgevoel,

[00:09:17] en dan voel je zo die, ik kan niet zeggen dat ongelimiteerde,

[00:09:21] maar dan voel je zo wel die contouren van je lijf weggaan.

[00:09:25] En dan voel je ook wel van, ja, oké, dat kan ik hier niet met mijn hoofd vatten

[00:09:29] en dat kan ik ook niet onder woorden brengen, dus ik ga daar ook mijn energie en mijn tijd niet gaan insteken.

[00:09:33] Het enige wat er wel is, dat er een bepaald potentieel is,

[00:09:36] het is mijn job om te gaan onderzoeken wat dat is,

[00:09:39] en dus hou ik er wel van om zo, ja, die labeltjes,

[00:09:43] zodat ik zo vroeger heel hard aan ging, hang, de, om dat los te laten,

[00:09:48] en zo, ja, wat ligt dit?

[00:09:51] Het enige prijs dat je hebt betaald, dat mensen,

[00:09:56] en dat was wel een beetje moeilijk mee,

[00:09:57] omdat je zo, wat, hetgene dat je vroeger was voor die persoon,

[00:10:02] ja, dat is nu wat breder, en dat is zo van, ga je nu beginnen zweven of zo misschien,

[00:10:06] en dat is zo, maar ja, maar je bent toch geen business,

[00:10:07] je bent dan van in een moment over Saturnus beginnen,

[00:10:10] en in een ander moment zo, dat is zo, zo een beetje, ja,

[00:10:14] raar, je denkt, ja, bo,

[00:10:17] omdat ik me ook heel lange tijd alleen heb gevoeld,

[00:10:20] omdat ik zo denk van, ja,

[00:10:21] I do not belong here, I do not fit here,

[00:10:24] en zeker niet wat mijn man betreft,

[00:10:26] want ik ben nogal redelijk atypisch op dat gebied,

[00:10:28] dus ja, dus,

[00:10:30] ik vond, ja, voor mij, het hoofd

[00:10:33] is eigenlijk te beperkend, eerlijk gezegd,

[00:10:35] en wat ik vind dat je heel mooi doet,

[00:10:37] is met die jonge mensen werken,

[00:10:38] want ik heb me deel naar dezelfde passie in,

[00:10:40] in de zin dat, ik weet nog goed,

[00:10:42] in een vorige rol had ik een paar stagiairs,

[00:10:46] en dat was een jonge dame,

[00:10:47] en die had zo master na master na master,

[00:10:49] en die kwam zo wat sales proeven,

[00:10:52] en die zei zo, ja,

[00:10:52] ik ga kijk eens spreken,

[00:10:53] en die, ja, die begon zo te wenen in de meeting,

[00:10:56] en, ja,

[00:10:58] en ze zegt,

[00:10:58] ik weet eigenlijk niet wat ik wil,

[00:11:00] ik weet, bij een paar man ben ik afstuurd,

[00:11:02] ik weet niet wat ik wil,

[00:11:03] en, ja,

[00:11:04] ik heb nu een therapeut-meeting ingepland,

[00:11:07] of een gesprek ingepland,

[00:11:08] en, ja, zou ik je kunnen vrij afnemen,

[00:11:11] anders moet ik het bij een zes man doen,

[00:11:12] ik zeg,

[00:11:15] of course,

[00:11:16] en,

[00:11:16] en,

[00:11:17] en,

[00:11:17] en,

[00:11:18] er zijn zoveel jongeren dat ik tegenkom,

[00:11:20] en ik voel me nog altijd jong,

[00:11:21] ik ben nog altijd nog jong in ziel,

[00:11:22] misschien een iets ouder verpakking,

[00:11:23] maar kom,

[00:11:24] maar,

[00:11:25] die echt op zoek zijn,

[00:11:26] dat die antwoorden,

[00:11:27] en,

[00:11:28] ze zijn zo gekweekt door dat studeren,

[00:11:32] dat onder die vraag van,

[00:11:34] wie ben je,

[00:11:36] en experimenteert wat,

[00:11:37] dat dat zo wat,

[00:11:38] ze zitten al een deel in hun hoofd.

[00:11:40] Ja,

[00:11:41] maar ze zitten volledig in hun hoofd,

[00:11:42] volledig,

[00:11:43] en dat is iets wat ik,

[00:11:46] iets wat mij elke keer opvalt,

[00:11:47] van als jonge mensen bij ons starten,

[00:11:49] bij First Floor,

[00:11:51] dat daar zo een compleet vals beeld is,

[00:11:54] van wat ze op de leeftijd van 2, 3, 24,

[00:11:59] al allemaal moeten weten en kunnen.

[00:12:01] Ik denk van,

[00:12:02] je bent eigenlijk nog maar aan het begin,

[00:12:04] nu begint de ontdekkingsreis,

[00:12:07] naar,

[00:12:07] wat jij zegt,

[00:12:08] het doen,

[00:12:09] het gaan ontdekken,

[00:12:11] het experimenteren,

[00:12:13] ik gebruik heel graag metaforen,

[00:12:15] en die ik altijd zeg is van,

[00:12:17] kijk, bekijk ons een beetje als een snoepwinkel,

[00:12:19] een bollenwinkel,

[00:12:20] wij gaan zorgen dat er van alles is,

[00:12:22] dat hier op de schabbe,

[00:12:23] en op de rekken ligt,

[00:12:24] waar jij gebruik van kunt maken,

[00:12:26] en het is aan jou om,

[00:12:27] één, het eraf te nemen,

[00:12:29] en twee,

[00:12:30] te ontdekken en te proeven wat er bij je past,

[00:12:32] en ook daar,

[00:12:33] niet alleen wat er mooi uitziet,

[00:12:35] en wat jij denkt dat de juiste smaak is,

[00:12:37] maar het ook echt te proeven,

[00:12:38] en te voelen wat dat met je doet.

[00:12:40] En, ja,

[00:12:41] maar,

[00:12:43] ik vraag mij soms af,

[00:12:44] of ze in de scholen,

[00:12:45] de hogescholen met name,

[00:12:47] maar ook de universiteiten zeker,

[00:12:49] ja,

[00:12:49] of ze wel voldoende stilstaan,

[00:12:51] bij welke boodschappen,

[00:12:52] dat ze jonge mensen soms geven.

[00:12:54] Ik ben voor alle duidelijkheid,

[00:12:55] een grote voorstander van een goed fundament,

[00:12:57] van kennis,

[00:12:58] en van goede bouwblokken.

[00:13:00] Ja, natuurlijk.

[00:13:00] Maar,

[00:13:01] Ik vind dat wel de juiste.

[00:13:03] Maar,

[00:13:04] maar het mag,

[00:13:05] het moet altijd en-en zijn,

[00:13:07] als je jonge mensen opleidt,

[00:13:09] het zal waarschijnlijk een huizenhoog cliché zijn,

[00:13:13] maar de keren dat iemand bij ons kwam solliciteren,

[00:13:15] en zegt van,

[00:13:16] ja,

[00:13:16] ik wil graag starten in een managerfunctie.

[00:13:18] En dat ik dan zeg van,

[00:13:20] ja,

[00:13:20] maar wie,

[00:13:21] of wat ga jij managen,

[00:13:22] of hoe ga je dat dan doen?

[00:13:23] Ja,

[00:13:24] maar ik heb het vak business management,

[00:13:26] of beleidsmanagement gevolgd.

[00:13:28] Ja,

[00:13:28] dan kan je je irriteren,

[00:13:30] aan die jonge persoon in kwestie,

[00:13:32] van,

[00:13:32] wat denkt die wel?

[00:13:33] Maar ik denk dan automatisch,

[00:13:35] wie heeft die dat wijsgemaakt?

[00:13:37] En daar ben ik geïrriteerd op.

[00:13:39] Want je ziet soms heel vaak zo wat een neiging,

[00:13:41] en daar worden wij natuurlijk veel mee geconfronteerd,

[00:13:44] van het vingerwijzen,

[00:13:45] naar de nieuwe jonge generatie,

[00:13:47] en vandaag de dag is dat dan Gen Z.

[00:13:49] Maar ik denk automatisch,

[00:13:51] ja,

[00:13:51] maar lieve schatten,

[00:13:52] wie heeft hen opgeleid?

[00:13:53] Wie heeft hen opgevoed?

[00:13:56] Ja,

[00:13:57] ja,

[00:13:58] in mijn studies,

[00:13:59] zei het er op een bepaald moment een prof,

[00:14:01] jullie zijn de elite van de toekomst.

[00:14:03] Ja,

[00:14:03] we zijn de managers van de toekomst.

[00:14:05] Net hetzelfde.

[00:14:06] En toen dacht ik zo van,

[00:14:08] ah ja,

[00:14:08] oké,

[00:14:08] so va,

[00:14:09] allee,

[00:14:09] tof.

[00:14:10] Dus heel de wereld zit op mij te wachten, hè?

[00:14:12] Ja,

[00:14:12] dat is dus niet zo, hè?

[00:14:14] Nee,

[00:14:14] absoluut niet.

[00:14:15] Het begint maar,

[00:14:16] het begint nog maar dan.

[00:14:18] Ja,

[00:14:18] dat is waar.

[00:14:19] Dat is...

[00:14:20] Iets wat trouwens,

[00:14:22] Christel Seymus,

[00:14:23] die ook hier al geweest is,

[00:14:25] van Planet Talent,

[00:14:27] ja,

[00:14:27] wij hebben een heel gelijkaardige missie,

[00:14:28] en ook zeer fijne dame.

[00:14:30] Ik vond dat zij dat heel mooi verwoorden in een gesprekje.

[00:14:32] Ze zegt van,

[00:14:33] ja,

[00:14:33] die mensen komen op de werkvloer,

[00:14:35] en dat is iets wat wij ook merken.

[00:14:37] Voor de eerste keer in een professionele context.

[00:14:39] En plotseling staan zij ten dienste van een werkgever,

[00:14:41] en staan zij ten dienste van een opdrachtgever.

[00:14:45] Ze krijgen een loon,

[00:14:46] en daar wordt iets voor verwacht.

[00:14:48] Heel vaak,

[00:14:49] en dat vind ik eigenlijk heel triest,

[00:14:51] is dat de eerste keer

[00:14:52] dat jonge mensen

[00:14:54] in een omgeving terechtkomen

[00:14:56] die niet ten dienste van hen staat.

[00:15:01] Ja,

[00:15:01] dat is wel goed verwoord.

[00:15:02] They are totally lost.

[00:15:08] Die weten gewoon niet hoe ze zich moeten handhaven.

[00:15:11] Omdat die zo gewend zijn om eerst thuis,

[00:15:14] en uiteraard ben ik nu aan het veralgemeen,

[00:15:15] er zijn altijd uitzonderingen.

[00:15:17] Die zijn zo gewend om thuis,

[00:15:19] in hun opvoeding,

[00:15:20] of in hun familie,

[00:15:21] of in hun privé situatie,

[00:15:22] ouders,

[00:15:23] vrienden,

[00:15:23] die hen enabelen op alle mogelijke vlakken,

[00:15:27] en daarna de scholen net hetzelfde,

[00:15:30] dat staat altijd ten dienste van hen.

[00:15:33] En dan plotseling,

[00:15:34] van een ene op een andere dag

[00:15:35] wandelde jij daar een gebouw binnen,

[00:15:36] waar er een leidinggevende

[00:15:38] of een werkgever is,

[00:15:39] die zegt,

[00:15:40] en ook redeneert,

[00:15:41] ik ben zelf ook ondernemer,

[00:15:42] eigenaar,

[00:15:43] dus ik ken de financiële consequenties

[00:15:45] van personeel,

[00:15:47] en die zegt van,

[00:15:48] kijk, ik betaal u,

[00:15:49] en nu moet daar iets tegenover staan.

[00:15:51] Ik heb verwachtingen van u,

[00:15:52] ah voilà,

[00:15:52] en jij hebt uw diploma,

[00:15:53] dus ja, maak het nu maar waar.

[00:15:55] Maar dat is een gigantische stap,

[00:16:00] en ja,

[00:16:01] we onderschatten dat te vaak.

[00:16:02] En daar kan absoluut ook iets gezegd worden

[00:16:04] naar de schoolsystemen toe,

[00:16:06] die hen daar misschien iets meer op moeten voorbereiden.

[00:16:08] Nu,

[00:16:08] er gebeuren veel goede initiatieven.

[00:16:10] Vooral een aantal hogescholen

[00:16:12] vind ik daar echt fantastisch in bezig.

[00:16:16] Maar ik denk dat we ook eens,

[00:16:17] de oudere generaties,

[00:16:18] onszelf als ouders onder de loep mogen nemen.

[00:16:22] En ook daar zit soms wat in consequentie,

[00:16:25] voor ons eigen kind zijn we beschermend,

[00:16:27] soms overbeschermend,

[00:16:29] en voor het kind van een ander zijn we soms heel snel geïrriteerd,

[00:16:31] omdat het geen veerkracht heeft,

[00:16:33] en gepamperd is.

[00:16:36] Ja,

[00:16:37] maar ons kind gaat ook ooit voor een baas werken,

[00:16:40] en ons kind gaat ook ooit

[00:16:42] in een context terechtkomen,

[00:16:44] waar het niet

[00:16:47] alle zorg krijgt die wij het geven.

[00:16:49] Dus ik vind dat een van de meest fascinerende dingen

[00:16:52] in werken met mensen,

[00:16:55] is dat er een soort van blindheid is soms.

[00:16:58] Die blinde vlekken,

[00:16:59] we zijn soms heel inconsequent aan de lat

[00:17:02] waar we onszelf,

[00:17:02] of onze dierbaren aan leggen,

[00:17:04] en de lat voor anderen.

[00:17:06] Ja, dat is inderdaad wel waar, ja.

[00:17:08] En ook daar weer mensen van bewustmaken,

[00:17:10] en daar kom ik weer bij,

[00:17:11] de eenvoudige drie G's,

[00:17:13] ja, maar ja, wat denk jij nu?

[00:17:15] Wat zijn de gedachten bij dat gedrag?

[00:17:17] Dat je iemand,

[00:17:17] en zouden diezelfde gedachten hebben,

[00:17:19] nou, moest het uw zoon of dochter zijn,

[00:17:20] of moest het uw student zijn,

[00:17:22] of moest het uw lief zijn?

[00:17:24] En zouden dan hetzelfde gedrag reactie vertonen?

[00:17:27] Of zouden dan hetzelfde gevoel irritatie,

[00:17:29] of zouden we veel begripvoller zijn?

[00:17:31] Nu, wat er bij mij nu binnenkomt,

[00:17:32] ik was gisteren gaan eten,

[00:17:35] in een professioneel context,

[00:17:36] met een ex-collega dat ik sinds 2010,

[00:17:38] of niet meer had gezien.

[00:17:39] En er was iemand,

[00:17:40] een man die nu vijftig worden is,

[00:17:42] en waar ik wel regelmatig mee samenwerkte.

[00:17:47] En ik zeg,

[00:17:48] ik zeg,

[00:17:48] ik zeg,

[00:17:48] ik zeg,

[00:17:49] ja,

[00:17:49] allee,

[00:17:52] men had uiteindelijk wel redelijk intens samengewerkt,

[00:17:55] maar ik heb je nooit echt,

[00:17:56] en dat ga ik nu wel heel,

[00:17:58] dat is ook een rechtvaard,

[00:17:59] maar ik heb nooit gevoeld,

[00:18:00] ik heb nooit echt zo,

[00:18:02] ik weet het niet.

[00:18:03] En nu is het weer toevallig professioneel,

[00:18:06] en hij zei,

[00:18:07] ja,

[00:18:07] maar dat is mijn fout.

[00:18:08] Ik zeg,

[00:18:08] ah,

[00:18:09] hoe komt het?

[00:18:10] Ik was vroeger heel koud,

[00:18:12] ik zat dan in een andere privésituatie,

[00:18:14] en ik kende dat niet,

[00:18:15] warmte,

[00:18:16] dus ik was bezig met mezelf,

[00:18:17] en,

[00:18:19] ja,

[00:18:19] en dat komt daardoor,

[00:18:20] Peter,

[00:18:21] dat is,

[00:18:21] dat is dat.

[00:18:22] En ik dacht zo van,

[00:18:23] ja,

[00:18:23] hallo.

[00:18:24] En wat mijn punt is dat ik wil maken,

[00:18:27] vroeger,

[00:18:29] ging ik,

[00:18:31] nogal heel veroordelend zijn,

[00:18:33] en nu heb ik compassie,

[00:18:35] dus als ik dan iemand zie,

[00:18:38] ik kan dan een paar dagen alleen een sollicitant die langskwam,

[00:18:41] een ondernemer,

[00:18:42] of,

[00:18:42] ja,

[00:18:42] zoiets in die stijl,

[00:18:44] en,

[00:18:45] ja,

[00:18:47] die antwoordde niet op mijn vragen,

[00:18:49] die wist niet wat die wou,

[00:18:51] ze van niet toestanden,

[00:18:52] en,

[00:18:53] en,

[00:18:53] en vroeger ging er al zoiets van,

[00:18:55] van,

[00:18:55] ah ja,

[00:18:55] gast,

[00:18:57] what the fuck,

[00:18:57] wat zit hier eigenlijk,

[00:18:58] mijn tijd te verschijden,

[00:19:00] en nu was dat zo,

[00:19:02] een bepaalde vorm van compassie,

[00:19:03] van,

[00:19:04] ja,

[00:19:06] ik voel aan,

[00:19:07] dat misschien wat tijd is voor soul searching,

[00:19:10] want ik denk dat je,

[00:19:13] ik denk dat je eerst misschien wat dingen dient te verwerken,

[00:19:15] en komt dan een keer terug,

[00:19:17] als je in connectie staat met jezelf,

[00:19:19] en als je in kracht staat,

[00:19:20] ik denk dat er iets zee hoeft aan het spelen is,

[00:19:24] en,

[00:19:25] door dingen dat je meegemaakt hebt,

[00:19:27] want het is niet altijd even makkelijk geweest,

[00:19:30] en vroeger had ik waarschijnlijk kind met badwater,

[00:19:32] nu is dat een bepaalde vorm van compassie,

[00:19:34] omdat ik zelf ook,

[00:19:35] ik heb ook tijd meegemaakt,

[00:19:36] zodat ik extreem diep zat,

[00:19:40] door privé toestanden,

[00:19:42] looking for love,

[00:19:43] ik wil heel graag lief zijn,

[00:19:44] dat was in mijn hoofd,

[00:19:45] dat ik me gelukkig maakte,

[00:19:46] dan kan je verzeker dat dat niet zo is,

[00:19:49] en,

[00:19:50] ja,

[00:19:51] dat heeft al hem afgestraald,

[00:19:52] op professionele sollicitaties,

[00:19:53] waar ik echt in mijn hoofd zat,

[00:19:56] ja,

[00:19:57] en dan ging het aan alle kanten natuurlijk,

[00:19:58] en,

[00:19:59] vandaar die compassie,

[00:20:00] kunnen,

[00:20:01] voor mensen,

[00:20:02] dat vind ik wel een belangrijke van,

[00:20:04] van,

[00:20:05] oké,

[00:20:05] dat is nu een bepaald gedrag dat je ziet,

[00:20:07] van,

[00:20:08] ik kan me toch nu niet inbeelden,

[00:20:09] dat die persoon hem dat goed bij voelt,

[00:20:10] bij dit gesprek,

[00:20:12] hè,

[00:20:12] hè,

[00:20:12] bedoel,

[00:20:13] dat kan toch niet,

[00:20:14] bedoel,

[00:20:14] want,

[00:20:15] je kunt liefdevol iets direct benoemen ook,

[00:20:18] kun je iemand zeggen,

[00:20:19] en,

[00:20:19] het zeggen,

[00:20:20] en zeggen van,

[00:20:21] ik denk dat die persoon dat wel voelt,

[00:20:23] dat dat op basis van vragen,

[00:20:26] en dan denk ik,

[00:20:27] dat is interessant,

[00:20:27] wat je daar zegt,

[00:20:28] hè,

[00:20:28] liefdevol iets direct benoemen,

[00:20:29] dat vind ik ook zo een grote misvatting,

[00:20:31] in waar ik zelf,

[00:20:32] heel vaak tegenaan,

[00:20:34] ben gelopen,

[00:20:35] en soms nog steeds,

[00:20:37] de verwarring tussen,

[00:20:38] liefde,

[00:20:38] tussen direct en hard,

[00:20:40] het is niet omdat je direct communiceert,

[00:20:42] dat je ook hard bent,

[00:20:44] je kan heel duidelijk communiceren,

[00:20:46] vanuit een constructieve intentie,

[00:20:48] of van liefdevol direct zijn,

[00:20:50] hè,

[00:20:50] wat jij zegt,

[00:20:51] zonder dat je daarom per se hard,

[00:20:53] of gemeen,

[00:20:54] of negatief bent,

[00:20:55] en ik vind dat heel weinig mensen,

[00:20:56] dat onderscheid kunnen maken,

[00:20:58] ik ben zelf iemand,

[00:20:59] die bewust,

[00:21:01] regelmatig,

[00:21:02] oudspoken is,

[00:21:03] ik durf echt wel stelling nemen,

[00:21:05] maar ik doe dat altijd,

[00:21:06] mijn constructieve intentie,

[00:21:08] ik doe dat altijd,

[00:21:09] mijn intentie,

[00:21:09] om te verbinden,

[00:21:12] of om iets duidelijk te maken,

[00:21:13] of om begrip te creëren,

[00:21:14] of om iets,

[00:21:15] een aspect,

[00:21:16] in een verhaal,

[00:21:17] dat vind ik onderbelicht is,

[00:21:18] naar voren te brengen,

[00:21:20] maar zeker,

[00:21:21] als je direct communiceert,

[00:21:24] ja,

[00:21:25] op een of andere manier,

[00:21:26] kan dat bij sommige mensen,

[00:21:27] direct als iets negatief,

[00:21:28] als iets hard overkomen,

[00:21:30] en alleen al om de vorm,

[00:21:33] gaan ze dan een beetje,

[00:21:34] met hun hakken in het zand staan,

[00:21:35] en dat vind ik wel jammer.

[00:21:36] Ja,

[00:21:38] heel herkenbaar,

[00:21:39] ik heb dat,

[00:21:40] ja,

[00:21:41] ik heb zelf zoiets,

[00:21:43] provocerend zijn mee,

[00:21:44] waarbij ik het soms wel kan benoemen,

[00:21:46] en ik heb dat lange tijd,

[00:21:47] als iets heel negatief beschouwd,

[00:21:48] totdat ik Human Design heb gedaan,

[00:21:50] en toen heb ik gezegd,

[00:21:50] dat is deel van wie je bent,

[00:21:52] en toen dacht ik van,

[00:21:52] oké,

[00:21:53] en vrijdag hadden we,

[00:21:54] dinsdag hadden we een aantal mensen afgesproten,

[00:21:56] in het Gent,

[00:21:57] zo informeel,

[00:21:58] en,

[00:22:00] en er was zo,

[00:22:02] iemand die zei zo,

[00:22:03] ja,

[00:22:04] maar,

[00:22:05] weet je het,

[00:22:05] nog een jaar geleden,

[00:22:06] dat we onder die boom zaten,

[00:22:08] in Gent,

[00:22:09] en,

[00:22:09] ja,

[00:22:10] ik ken hier enkel van je podcast,

[00:22:11] maar niet van wie dat je was en al,

[00:22:13] en dat was in een marketing sales context,

[00:22:15] en,

[00:22:17] en ik,

[00:22:18] ik zeg zo,

[00:22:19] ik,

[00:22:20] ik zeg,

[00:22:20] mag ik hier iets zeggen,

[00:22:21] dus ik vraag nu wel consent,

[00:22:23] in mijn mening,

[00:22:24] ik zeg,

[00:22:25] ik voel aan dat je dat niet op je plaats staat,

[00:22:26] ik zeg,

[00:22:26] je zit er een of andere toxische,

[00:22:29] manipulatieve,

[00:22:30] narcistische,

[00:22:31] CEO,

[00:22:32] dat hij je volledig continu,

[00:22:33] over die grenzen gaan,

[00:22:37] dat was zo,

[00:22:38] en,

[00:22:39] en ze zei dan nu,

[00:22:40] ja,

[00:22:41] dat was wel spot on,

[00:22:42] en ze zei zo,

[00:22:43] je zit te vluif,

[00:22:45] ja,

[00:22:45] het is beter als te vluif,

[00:22:47] en dan denk je,

[00:22:47] oké,

[00:22:47] het is te vluif,

[00:22:49] dus,

[00:22:49] dus,

[00:22:49] dus,

[00:22:50] je gaat misschien,

[00:22:50] het gaat misschien pijn doen,

[00:22:51] dat je het hoort,

[00:22:52] dat je het wilt horen,

[00:22:53] ik zeg,

[00:22:54] maar,

[00:22:54] zei dan,

[00:22:55] we zouden willen terugkeren,

[00:22:56] maar nee,

[00:22:56] ik ken nu een CEO,

[00:22:57] die me apprecieert,

[00:22:58] voor wie dat ik ben,

[00:22:59] voor hetgeen,

[00:22:59] dan denk ik,

[00:23:00] oké,

[00:23:00] bon,

[00:23:01] dus,

[00:23:01] dat is inderdaad,

[00:23:03] meteen nog wat ik wel geleerd van,

[00:23:04] in plaats van trui te spugen,

[00:23:05] is het gewoon van,

[00:23:05] ik wou het net zeggen,

[00:23:06] maar je vraagt,

[00:23:07] een op een gesprek,

[00:23:08] mag ik weer,

[00:23:10] maar,

[00:23:10] weet wat ik daarover voel,

[00:23:12] mag ik,

[00:23:12] mag ik,

[00:23:12] mag ik mijn idee,

[00:23:14] of mijn mening geven,

[00:23:15] waarbij dat ik ook altijd zeg,

[00:23:16] en het is niet omdat dat mijn idee,

[00:23:18] of mijn naam voelen,

[00:23:19] of mijn mening is,

[00:23:20] dat het daarom de heilige waarheid is,

[00:23:21] ja,

[00:23:21] het is vooral dat,

[00:23:22] ook,

[00:23:22] ook dat absoluut niet,

[00:23:24] want dat is wel iets dat,

[00:23:26] vind ik,

[00:23:28] eh,

[00:23:34] het is soms moeilijk om te ontdekken,

[00:23:36] het is soms makkelijker om,

[00:23:38] een mening van een ander,

[00:23:41] maar zijn wij heel voorzichtig aan wie dat je advies vraagt,

[00:23:43] aan een drummer ga ik ook een gitaaradvies vragen,

[00:23:45] ja,

[00:23:50] samen zijn we echt blind voor onze superpowers,

[00:23:52] en er zitten dingen in ons,

[00:23:53] dat we van naturel goed in zijn,

[00:23:55] he,

[00:23:56] maar dat we het gewoon niet weten,

[00:23:57] en we nemen vanzelfsprekend aan,

[00:23:58] dat een ander er ook automatisch goed in is.

[00:24:00] Ah, nee, nee, nee,

[00:24:00] maar dat is de definitie van talent,

[00:24:02] iets dat ons moeiteloos afgaat,

[00:24:05] en dat we daardoor vaak niet eens beseffen,

[00:24:07] dat het een talent is.

[00:24:08] Ja, ik weet het, Karen,

[00:24:09] maar ik vind dat heel makkelijk gezegd,

[00:24:11] maar ik zou nog altijd durven benoemen,

[00:24:13] dat ik nog altijd niet honderd procent weet,

[00:24:14] wat mijn talent zijn.

[00:24:15] Ik moet dat aan je omgeving vragen,

[00:24:17] Met me zeer.

[00:24:17] Ja, dat is een oefening,

[00:24:18] dat wij mensen meegeven,

[00:24:19] ook in loopbaancoaching,

[00:24:20] van vraag is aan je omgeving,

[00:24:21] aan de mensen die je goed kent,

[00:24:23] zowel privé als professioneel,

[00:24:24] waar dat zij vinden dat je goed in bent.

[00:24:26] Je garandeerd komen daar dingen uit,

[00:24:27] dat je zelf aan je stoel valt.

[00:24:28] Ja, wel.

[00:24:29] Zie je,

[00:24:29] en dan vind ik dat interessant,

[00:24:32] om dat je dan over die directe komt,

[00:24:33] en ik zou dat liever hebben,

[00:24:34] iemand die iets zegt,

[00:24:35] en dat hoor ik eigenlijk wel soms realeële maten,

[00:24:36] ja, je moet daar iets mee doen met dat,

[00:24:38] en dan denk je,

[00:24:38] ja, wat bek ik dan nu mee?

[00:24:40] Ja, je moet daar iets mee doen.

[00:24:42] En, en,

[00:24:43] omdat ik dan,

[00:24:44] dat is dat weer mijn,

[00:24:45] er is een deel van mij die,

[00:24:46] door de conditionering,

[00:24:48] zo,

[00:24:48] een hele harde,

[00:24:49] vroeger tot,

[00:24:50] nog altijd,

[00:24:50] ik kan alleen eerlijk zijn,

[00:24:52] een prestatie ding.

[00:24:55] Maar hebben we dat niet allemaal nog een beetje?

[00:24:58] Ga, ik...

[00:24:59] Ben jij echt,

[00:25:00] dat is nu echt een vraag,

[00:25:02] zei jij ooit al eens iemand tegengekomen,

[00:25:04] dat dat totaal niet meer heeft?

[00:25:06] Ik niet.

[00:25:09] Soms,

[00:25:10] ik heb de inerring van bepaalde mensen,

[00:25:11] dat door niet iedereen zijn.

[00:25:12] Het woord indruk is hier denk ik heel hard op zijn plaats.

[00:25:15] Ja, of percept, ja.

[00:25:17] Ik ben nog nooit iemand tegengekomen,

[00:25:19] die niet op een of andere manier,

[00:25:22] en dat hoeft niet...

[00:25:23] Niet wil presteren.

[00:25:24] Niet iets wil presteren.

[00:25:26] Want ook daar,

[00:25:27] vandaag een dag wordt over ego,

[00:25:29] soms heel negatief gesproken,

[00:25:30] maar we vergeten wel,

[00:25:32] ego is een mechanisme,

[00:25:33] dat is een puur psychologisch mechanisme,

[00:25:35] dat heeft ook zijn voordelen,

[00:25:37] we hebben dat ook nodig.

[00:25:38] Ons ego is er een stukje uit zelf behoud.

[00:25:41] Oké, we kunnen daar gigantisch in doorschieten,

[00:25:43] en dan wordt het iets negatief.

[00:25:44] Er is niks mis mee,

[00:25:47] tot iets willen in de wereld zetten,

[00:25:49] waar we mee begonnen zijn.

[00:25:50] Met alle respect,

[00:25:51] maar in mijn beleving zit er in ieder van ons

[00:25:54] een innerlijke man en een innerlijke vrouw.

[00:25:57] En dat...

[00:25:59] Het ego is supergoed.

[00:26:00] Het wordt alleen gevaarlijk,

[00:26:02] als een ego aan het stuur zit,

[00:26:03] en een baas is.

[00:26:05] Dus er is iets anders in jou,

[00:26:07] noem ik buik, hart,

[00:26:08] whatever je het wil noemen.

[00:26:10] Dat is hetgene wat dat echt hetgene is.

[00:26:13] Maar dat is dan,

[00:26:14] oké, met het idee,

[00:26:16] maar dan moet je wel

[00:26:17] onnoemelijk fucking action nemen.

[00:26:19] En dat is het ego wat je nodig hebt voor...

[00:26:21] Allee, dat is zo,

[00:26:22] ik geef de micro aan jou voor op een podium,

[00:26:24] deel maar je passie voor de jonge mensen.

[00:26:26] Ja, en dan zeg je,

[00:26:26] sorry, maar ik ben introvert.

[00:26:28] Nee, ik ga de...

[00:26:29] Nee, nee, nee.

[00:26:34] Dan...

[00:26:34] Sta je in kracht,

[00:26:35] de zon is daar,

[00:26:36] groei naar de zon,

[00:26:37] en do it.

[00:26:39] Dus daarvoor heb je inderdaad ego nodig.

[00:26:41] Maar het is wel belangrijk om te beseffen

[00:26:43] dat je in je ego niet bent,

[00:26:44] en dat je ook je gedachten niet bent.

[00:26:46] Want dat ik op mijn twijndertig

[00:26:48] bij mijn therapeut zat,

[00:26:49] bij Ines,

[00:26:49] ik ga het nooit vergeten,

[00:26:50] en ze zei op de laatste sessie,

[00:26:52] want ik voelde niks meer.

[00:26:54] Geen emoties.

[00:26:55] Ja, wat voel je?

[00:26:56] Wat is je favoriete nummer?

[00:26:57] Ines, wat is zeer?

[00:26:58] Zever is dat?

[00:26:59] Kan daar niks mee?

[00:27:00] Ja, Peter,

[00:27:01] jij bent geen gedachten.

[00:27:02] Ah, jong.

[00:27:03] Ben jij toch niet?

[00:27:04] Wat ben ik dan nu mee?

[00:27:06] Ja, acht jaar later,

[00:27:07] ik ben in 1931,

[00:27:09] maar kom.

[00:27:10] Maar dat had ik dan nog zo van...

[00:27:13] Ah ja.

[00:27:14] Ah ja, ja.

[00:27:15] Ja, goed.

[00:27:17] Ego.

[00:27:18] Ja, en ook alles heeft zijn leeftijd.

[00:27:20] Het is hetgeen dat ik er juist ook zei,

[00:27:21] toen je dat voorbeeld gaf,

[00:27:22] van ja,

[00:27:22] toen ik in mijn jaren twintig

[00:27:26] vond dat ik iets moest doen

[00:27:27] om iets te zijn,

[00:27:28] iets te hebben,

[00:27:29] en dan iets te zijn,

[00:27:31] dan heb ik onmiddellijk zoiets van...

[00:27:32] Ja, en dat hoort ergens ook

[00:27:34] bij die leeftijdsfase.

[00:27:35] Dat zie je ook in die Oosterse filosofie, hè?

[00:27:37] Dat is...

[00:27:38] Ja, dat is jong, bijvoorbeeld.

[00:27:39] Jong is iemand die...

[00:27:41] En dat is eigenlijk ook gewoon

[00:27:43] ontwikkelingspsychologie, hè?

[00:27:44] Als baby ben je afhankelijk,

[00:27:45] dan is er niks ego.

[00:27:46] Dan stel ik eens aan,

[00:27:47] word je bewust van jezelf

[00:27:48] en de relatie met je ouders,

[00:27:50] je eerste moeder,

[00:27:52] en dan als puber

[00:27:52] gaat je er keertegen afzetten.

[00:27:54] Dan gaat je echt

[00:27:54] een eigen individu willen zijn.

[00:27:56] En dan je jaren twintig,

[00:27:58] dat gaat over fases, hè?

[00:27:59] Dat is natuurlijk niet zo zwart-wit,

[00:28:01] één op één.

[00:28:01] En in de jaren twintig

[00:28:02] wil je dat individuele,

[00:28:04] dat ego,

[00:28:05] in de wereld zetten.

[00:28:06] Dat is zo de sturm- en drangfase.

[00:28:07] Ja, klopt.

[00:28:07] En daar is ook helemaal

[00:28:08] niks mis mee.

[00:28:09] Je moet op een gegeven moment

[00:28:11] ook even in die energie zitten van...

[00:28:13] Ja, die wereld willen

[00:28:14] op je manier veroveren.

[00:28:17] En dan daarna, hè,

[00:28:18] komen er kinderen,

[00:28:19] en dan komen er plotseling anderen...

[00:28:21] Ik heb zelf geen kinderen, hè,

[00:28:23] dus ik weet eerst aan de hand

[00:28:24] wat het is als dat niet lukt.

[00:28:26] En dan komt de midlife.

[00:28:29] Weet je, dat zijn niet voor niks clichés, hè?

[00:28:31] Dat is omdat dat echt organische fases zijn

[00:28:34] in een leven en in uw midlife.

[00:28:37] Heb je plotseling zoiets van...

[00:28:38] Allee, al die sturm- en drang,

[00:28:39] al dat ego...

[00:28:40] Volg ik dat nu helemaal mee?

[00:28:41] Dat deed mij wel vergebracht.

[00:28:43] Dat heeft mij dingen opgeleverd.

[00:28:45] Maar ben ik nu eigenlijk wel zo gelukkig

[00:28:48] en vervuld als ik dacht

[00:28:49] dat ik daarvan zou zijn?

[00:28:50] En de meeste van ons hebben zoiets van

[00:28:53] oei, nee, niet helemaal.

[00:28:54] En dan begint er zo een shift

[00:28:56] en dan worden er andere dingen belangrijk.

[00:28:58] En daarom dat ik er ook heel mild voor kan zijn.

[00:29:00] En ik denk dat dat een van de reden is

[00:29:01] waarom ik graag en ook mild kan samenwerken

[00:29:05] met twintigjarigen in de beginfase

[00:29:06] omdat ik zoiets heb van

[00:29:07] ja, doe maar, ga maar.

[00:29:10] Dat gaat erover.

[00:29:11] Dat hoort op deze leeftijd.

[00:29:14] Wat dat niet wil zeggen

[00:29:15] dat ik er altijd mee ga.

[00:29:16] Ik ben absoluut degene die spiegels voorhoudt.

[00:29:19] Maar een van mijn lessen is

[00:29:22] als ik kijk naar zeven jaar geleden

[00:29:23] toen ik begon met first floor

[00:29:25] had ik nog de stoemiteit in mijn hoofd

[00:29:27] dat je als

[00:29:29] nee, dat je de levenservaring

[00:29:31] en de wijsheiden die je opdoet

[00:29:32] als dertig, veertigjarige

[00:29:34] ja, die moet je niet willen geven

[00:29:35] aan een twintigjarige, hè.

[00:29:37] Die is daar nog niet klaar voor.

[00:29:39] Die zit daar ook

[00:29:39] die zit

[00:29:40] allee, dat blijft nog niet plakken.

[00:29:41] Die heeft nog niet genoeg

[00:29:42] nog niet genoeg velcro op zijn muur

[00:29:44] dat dat kan blijven plakken.

[00:29:46] En dat is kei normaal

[00:29:47] en dat is helemaal oké.

[00:29:48] Je kunt die alleen maar handvaten geven

[00:29:50] en een veilige omgeving

[00:29:52] om te doen

[00:29:53] wat ze op die leeftijd moeten doen.

[00:29:55] Maar ik denk toch

[00:29:58] dat die uit andere sterfstoffen maakt zijn

[00:30:00] dat wij

[00:30:01] absoluut

[00:30:01] lijkt niet man

[00:30:02] dat wij ongeveer even jong zijn.

[00:30:04] Ik ben 44, dat weet ik niet.

[00:30:07] We zijn dus niet even jong.

[00:30:08] We zijn nog een beetje jonger dan mij.

[00:30:10] Maar ik zie er veel jonger uit.

[00:30:12] Ik weet het.

[00:30:12] Ik ben nog ouder, zeg je.

[00:30:13] Dus ja, kan zijn.

[00:30:16] Maar goed, zo...

[00:30:20] Maar aan de andere kant

[00:30:21] er zijn wel momenten

[00:30:22] waar ik soms denk

[00:30:23] zo van

[00:30:23] goh man

[00:30:26] dat is mijn hoofd

[00:30:27] hè.

[00:30:28] Ik heb echt wel soms

[00:30:29] mijn tijd weggegeven

[00:30:32] en

[00:30:33] en...

[00:30:34] Maar hoort dat er ook niet een beetje...

[00:30:36] Zijn dat ook geen levenslessen die je...

[00:30:37] Ja oké, maar ik heb hier al mensen

[00:30:39] op de podcast gehad

[00:30:41] en ook live podcast

[00:30:42] me opgenomen

[00:30:43] zo dertiger

[00:30:43] dat ik denk

[00:30:44] hola lala

[00:30:46] ik kan niet zeggen

[00:30:47] dat ze verder staan

[00:30:48] maar

[00:30:48] toch bewuster alleszins

[00:30:50] een bepaalde wijsgeen

[00:30:51] dat uit die mond komt

[00:30:52] dat ik denk

[00:30:53] ik had een keer niemand

[00:30:54] op die leeftijd

[00:30:56] er was

[00:30:56] moet je dat gaan zeggen

[00:30:58] nu

[00:30:59] door

[00:31:00] het internet

[00:31:02] YouTube

[00:31:02] boeken

[00:31:03] weet ik veel wat

[00:31:04] is die afstand

[00:31:06] naar bepaalde

[00:31:07] stukken literatuur

[00:31:08] en kennis

[00:31:09] een Gary V

[00:31:10] die bezig is

[00:31:11] over een awareness

[00:31:12] en al van die toestanden

[00:31:13] ik heb

[00:31:14] ik heb

[00:31:15] de baptiste papa

[00:31:17] power of the heart

[00:31:18] en flow

[00:31:19] van Jan Bommeré

[00:31:20] ik ken ook

[00:31:22] mijn enendertste

[00:31:23] in loopbaanbegeleiding

[00:31:25] in Melle

[00:31:27] ja

[00:31:28] bon

[00:31:28] toen wist ik

[00:31:29] ik ga een podcast

[00:31:30] hoe heet

[00:31:30] toen niet

[00:31:31] later

[00:31:32] de podcast start

[00:31:32] die twee wil ik op mijn podcast

[00:31:34] dan

[00:31:34] toen is de podcast

[00:31:35] dan

[00:31:35] Jan was op nummer 4

[00:31:37] baptiste papa

[00:31:38] 200 en een chic

[00:31:40] en

[00:31:42] ja

[00:31:43] ook ik dertig was

[00:31:45] Steven Koffie

[00:31:46] daar had ik al van gehoord

[00:31:47] ik had daar een boek van

[00:31:48] ja ja

[00:31:49] die hebben we allemaal

[00:31:49] denk ik

[00:31:50] en Dale Carnegie

[00:31:51] how to win

[00:31:52] how to influence

[00:31:53] and win people

[00:31:54] friends of zoiets

[00:31:55] in die stijl

[00:31:56] maar voor van de rest

[00:31:59] maar ja

[00:31:59] weet je Peter

[00:32:00] ook daar nuanceer ik

[00:32:01] ik graag

[00:32:01] het is niet omdat

[00:32:02] iemand op zijn

[00:32:04] 35ste

[00:32:04] al al die wijsheiden

[00:32:05] en moeken

[00:32:06] en podcasts

[00:32:07] en theorieën

[00:32:08] geluisterd en kent

[00:32:10] dat hij of zij

[00:32:11] ze ook

[00:32:12] doorleefd heeft

[00:32:12] ik ging net zeggen

[00:32:14] dat heb ik ook wel geleerd

[00:32:14] dat is ook weer alleen het hoofd

[00:32:15] het is het mentaal

[00:32:16] je moet ze ook

[00:32:18] voelen

[00:32:18] en ze moeten echt

[00:32:19] ik ben ook in alles

[00:32:20] een laten

[00:32:21] ik ben in alles

[00:32:22] een trage

[00:32:22] en een laten

[00:32:23] en wat betekent dat dan?

[00:32:24] ik ben een laten ondernemer

[00:32:26] maar ik ook

[00:32:27] ik ben een jaar geleden start

[00:32:28] ik was ook

[00:32:29] of twee jaar geleden

[00:32:30] 37

[00:32:30] toen ik begon

[00:32:31] bij mijn first floor

[00:32:32] wat al laat is

[00:32:33] en zeker in hetgeen

[00:32:34] dat je zegt

[00:32:34] heel die start-up hype

[00:32:36] scene van de laatste

[00:32:37] tien jaar

[00:32:37] daar moet je bij wijze van spreken

[00:32:38] op je 25 jaar

[00:32:39] een topondernemer zijn

[00:32:40] en op je 30

[00:32:41] VC zoveel miljoenen

[00:32:42] hebben opgehaald

[00:32:43] maar dan al zeven

[00:32:44] natuurlijk is dat zeven

[00:32:45] maar

[00:32:45] dus ik ben ook zo

[00:32:47] en ik herken keihard

[00:32:48] wat je zegt

[00:32:49] ik heb op een gegeven moment

[00:32:50] echt mijn eigen

[00:32:51] in de spiegel moeten kijken

[00:32:52] en je moet kunnen zeggen

[00:32:53] van Karen

[00:32:54] jij doet dit op je tempo

[00:32:55] op je manier

[00:32:57] en

[00:32:58] ja

[00:32:59] sommige dingen gaan trager

[00:33:00] andere dingen vind ik

[00:33:01] dat ik sneller in ben

[00:33:02] zoals wat?

[00:33:03] het stukje bewustzijn

[00:33:06] het stukje niet alleen maar

[00:33:08] aan de oppervlakte

[00:33:09] een goede ondernemer

[00:33:10] en een succesvolle

[00:33:11] bedrijfsleider willen zijn

[00:33:12] maar ook dat

[00:33:13] echt als ervaring

[00:33:14] helemaal doorleven

[00:33:15] doorvoelen

[00:33:15] doorploeteren

[00:33:16] door worstelen

[00:33:17] en ook daarin

[00:33:20] het

[00:33:22] ja

[00:33:22] de levensles

[00:33:23] en de ervaring

[00:33:25] eruit halen

[00:33:25] en die dan willen doorgeven

[00:33:30] ik denk dat dat

[00:33:33] de hense feesten

[00:33:34] komen eraan

[00:33:35] en dat moment

[00:33:37] dat doe me niet een keer

[00:33:38] terugdenken

[00:33:38] aan het moment

[00:33:39] dat ik

[00:33:40] 5, 26 was

[00:33:42] dat was in het jaar 2000

[00:33:44] en

[00:33:46] het woord start-up

[00:33:47] dat bestond niet

[00:33:47] en ik werd toevallig

[00:33:48] in een start-up

[00:33:49] gesleurd in Gent

[00:33:50] dus dat was voor mij

[00:33:52] en die developers

[00:33:55] of die engineers

[00:33:56] dat ik daar leerde kennen

[00:33:57] ja

[00:33:57] er waren geen regels

[00:33:59] in de zin

[00:34:00] dat

[00:34:02] ja

[00:34:04] bijvoorbeeld

[00:34:04] bij de allereerste klant

[00:34:06] heb ik daar iedereen

[00:34:06] een duvel gekocht

[00:34:07] die noordervorm afgedrukt

[00:34:08] en op onder een bureau gelegd

[00:34:10] zo van die toestanden

[00:34:11] en

[00:34:12] ja dat was

[00:34:12] en die hense feesten

[00:34:14] iedere keer

[00:34:14] elk jaar

[00:34:15] zie ik dan een deel

[00:34:16] van die developers

[00:34:16] engineers terug

[00:34:17] en het feit dat ik een sales was

[00:34:20] en zij

[00:34:21] dat was

[00:34:22] dat is meestal

[00:34:23] is dat zo

[00:34:23] die rare

[00:34:24] die technische

[00:34:24] of dat is zo

[00:34:25] die verkopers

[00:34:26] dat zijn speciale kadees

[00:34:28] maar

[00:34:28] en voor mij

[00:34:30] toen was het nooit

[00:34:31] niet goed genoeg

[00:34:32] moest

[00:34:33] het was

[00:34:34] het was

[00:34:34] het product was niet goed genoeg

[00:34:35] maar te weinig klanten

[00:34:36] het ging niet rap genoeg

[00:34:38] en

[00:34:40] toen dat bedrijf verkocht was

[00:34:43] en hij exit was

[00:34:44] toen was ik dertig

[00:34:45] en

[00:34:46] ja

[00:34:48] ik dacht

[00:34:49] we zijn er

[00:34:51] goal reached

[00:34:52] maar die hense feesten

[00:34:54] doen we niet de keer terugdenken van

[00:34:56] nee Peter

[00:34:57] the journey is the destination

[00:34:59] had ik maar een beetje meer rondgeketen

[00:35:02] naar de fauna en flora

[00:35:03] terwijl ik aan het reizen was met die mensen

[00:35:05] en dat meer van genoten

[00:35:07] want dat was eigenlijk het tofste

[00:35:09] omdat we

[00:35:09] zaten in een bepaalde emotie

[00:35:11] van we gaan de wereld veranderen

[00:35:13] op het gebied van storage

[00:35:15] en in plaats

[00:35:16] ja

[00:35:16] en dat is voor mij wel

[00:35:18] de

[00:35:19] de

[00:35:20] het

[00:35:20] ja

[00:35:21] de universele wet

[00:35:22] van alles

[00:35:23] kom op date

[00:35:23] ja en ook nu

[00:35:25] kijk je naar die ervaring

[00:35:26] met een bril

[00:35:27] van een veertigjarige

[00:35:28] ben ik ben een veefde

[00:35:30] want

[00:35:30] ja

[00:35:31] dus je zei eigenlijk

[00:35:32] vanuit de

[00:35:33] de bril en ervaring

[00:35:34] van een veertigjarige

[00:35:35] naar een ervaring

[00:35:36] van een twintigjarige

[00:35:37] aan het kijken

[00:35:37] zo

[00:35:38] het

[00:35:44] is dat oké

[00:35:45] maar het punt is wel

[00:35:46] dat er wel voor zorgt

[00:35:46] dat ik nu meer bezig ben

[00:35:48] met

[00:35:49] met die

[00:35:49] met die reis

[00:35:51] en minder van

[00:35:51] ah wel

[00:35:52] dus dan klopt het perfect

[00:35:53] ja

[00:35:53] tuurlijk

[00:35:54] eigenlijk klopt het dan toch perfect

[00:35:55] dat zijn die levenspases

[00:35:57] dus je zegt

[00:35:58] je ride on schedule

[00:35:59] altijd alles komt op tijd

[00:36:01] voilà

[00:36:01] toevol bestaat

[00:36:02] natuurlijk

[00:36:03] ja

[00:36:04] ja dat is

[00:36:05] en wat ben jij nog

[00:36:06] een laadbloeier dan

[00:36:06] want ik ben

[00:36:07] ja ben ik een laadbloeier

[00:36:09] ja

[00:36:09] ik heb nog mijn veertigste

[00:36:10] toegeven dat ik muzikan ben

[00:36:11] dat was

[00:36:14] wie dat jij speelt

[00:36:16] en wie dat je echt bent

[00:36:17] dat creatieve

[00:36:18] dat artistieke

[00:36:19] dat zit te keert

[00:36:19] maar hij speelt iemand

[00:36:21] ja

[00:36:23] business

[00:36:23] en dat komt niet overeen

[00:36:24] en toen is dat zo

[00:36:25] met al die boeken

[00:36:27] is dat dan

[00:36:27] en dat door leven

[00:36:28] is dat er begin in

[00:36:29] kom ik bewust te kozen

[00:36:31] van

[00:36:31] er is een verschil

[00:36:32] tussen muziek spelen

[00:36:33] en muzikant zijn

[00:36:34] ja klopt

[00:36:35] het ene is creatief

[00:36:36] en het andere is uitvoerend

[00:36:38] om het

[00:36:39] niet helemaal

[00:36:40] maar om

[00:36:41] ik weet het

[00:36:41] maar het is

[00:36:42] op flessen te trekken

[00:36:42] ja

[00:36:43] en dat was

[00:36:44] voor mij

[00:36:44] ja kijk

[00:36:45] dat is wat het is

[00:36:46] ik accepteer dat

[00:36:47] en intussen doe ik dat ook

[00:36:49] en dat is

[00:36:50] dat heeft voor mij

[00:36:51] wel een hele

[00:36:51] ja een lange tijd geduurd

[00:36:53] omdat dat

[00:36:55] ja

[00:36:56] ik kan mezelf wijsgemaken

[00:36:57] door hoemever

[00:36:58] dat dat

[00:36:59] ja

[00:36:59] dat is

[00:37:01] dat is geen een job

[00:37:02] dat is

[00:37:03] dat is

[00:37:04] dat is

[00:37:04] dat is

[00:37:05] dat is

[00:37:05] dat is zo

[00:37:05] dat is niet echt

[00:37:06] ik heb toch geen help

[00:37:07] nee voilà

[00:37:08] dat is niet voldoende tangible

[00:37:09] om

[00:37:09] om zekerheid

[00:37:11] en in de maatschappij

[00:37:12] trekt dat op niks

[00:37:13] en al

[00:37:13] ja

[00:37:13] perceptie en prestige

[00:37:14] is dat toch

[00:37:15] tenzij dat je natuurlijk

[00:37:16] een halver ook god

[00:37:17] zeg maar

[00:37:20] ja

[00:37:22] ja

[00:37:23] ja

[00:37:23] terwijl dat slaagt op niks

[00:37:24] als dat je passie is

[00:37:25] en als je daarin mensen kunt raken

[00:37:27] en er zelf een gelukkig leven van leiden

[00:37:29] ik denk dat dat

[00:37:30] heelal parkert

[00:37:31] het woord intentie gebruikt

[00:37:32] en dat is

[00:37:32] bij mij

[00:37:32] is de

[00:37:33] is de shift veranderd

[00:37:35] maar ik ken

[00:37:35] dat is

[00:37:36] en hij was dat ook

[00:37:37] heel hard ego

[00:37:38] en toen dat je kan

[00:37:39] en dat is ook

[00:37:39] ik weet niet of je gestudeert

[00:37:41] totdat er iemand naar me toe kwam

[00:37:42] die zei

[00:37:43] ja ik ga sterven binnenkort

[00:37:44] ik ben terminaal

[00:37:46] en jullie hebben vanavond

[00:37:47] een heel toffe navend bezorgd

[00:37:48] een lichtpunt

[00:37:49] en dan dacht ik

[00:37:50] shit

[00:37:50] dus kan ik met

[00:37:51] een van mijn talenten

[00:37:53] iemand gelukkiger

[00:37:54] maar

[00:37:54] en dan denk ik van

[00:37:55] dat is wel een heel ander perspectief

[00:37:56] op zingeving

[00:37:57] dan zo

[00:37:57] voel vanuit jezelf

[00:37:59] voel jezelf

[00:37:59] zo

[00:38:01] maar ik vind ook

[00:38:03] dat is iets waar

[00:38:03] ik zelf heel erg

[00:38:04] mee struggle

[00:38:07] ik ben

[00:38:08] ik ben

[00:38:09] een ontzettende

[00:38:10] systeemdenker

[00:38:13] iets waar

[00:38:13] ik concreet

[00:38:14] mijn struggle

[00:38:14] is

[00:38:15] bij first floor

[00:38:16] bijvoorbeeld

[00:38:16] ik denk dat we

[00:38:17] sinds start

[00:38:18] tot nu

[00:38:19] dat zal

[00:38:20] richting vijftig

[00:38:21] jonge mensen

[00:38:23] jonge consulten

[00:38:24] zijn die bij ons

[00:38:25] gepasseerd zijn

[00:38:26] uiteraard

[00:38:27] hebben wij ook

[00:38:28] fouten gemaakt

[00:38:28] heb ik

[00:38:29] blunders gedaan

[00:38:30] heb ik dat ook niet

[00:38:31] altijd even slim

[00:38:31] aangepakt

[00:38:32] ik kan

[00:38:32] uw zonenlijst

[00:38:33] toveren

[00:38:34] van al

[00:38:34] hetgeen

[00:38:34] dat ik achteraf denk

[00:38:35] van oh my god

[00:38:35] Karen

[00:38:36] maar er zijn er ook

[00:38:37] heel wat

[00:38:37] waarvan ik nu wel weet

[00:38:39] oh man

[00:38:39] daar hebben wij echt

[00:38:40] een positieve impact

[00:38:41] gehad

[00:38:41] daar hebben wij echt

[00:38:42] een verschil gemaakt

[00:38:43] in die leven

[00:38:44] hun loopbaan

[00:38:44] maar ook in hun

[00:38:46] persoon en mens

[00:38:47] zijn

[00:38:47] en daar ben ik

[00:38:48] heel trots op

[00:38:48] dat maakt mij blij

[00:38:51] maar waar ik

[00:38:52] mee struggle

[00:38:52] is natuurlijk

[00:38:54] je bent

[00:38:54] en je blijft

[00:38:54] een bedrijf

[00:38:55] dus het financiële

[00:38:56] het rendabele

[00:38:57] zit daar ook

[00:38:58] en die balans

[00:39:00] dat is een heel moeilijke

[00:39:01] ik zou die balans

[00:39:02] zelf prima

[00:39:03] in evenwicht kunnen houden

[00:39:04] maar ik merk

[00:39:04] dat we nog

[00:39:05] in een economie

[00:39:05] vandaar dat ik zeg

[00:39:06] systeemdenker

[00:39:07] in een economie

[00:39:07] een structuur

[00:39:08] in een systeem zit

[00:39:09] waarin het ene

[00:39:10] nog veel meer

[00:39:13] naar waarde wordt geschat

[00:39:14] dan het andere

[00:39:15] dat is hetzelfde

[00:39:16] met je muzikantverhaal

[00:39:18] met podcast

[00:39:18] hetzelfde

[00:39:19] dan denk ik van

[00:39:21] ja maar

[00:39:22] en ik moet mezelf

[00:39:24] daar heel alert op houden

[00:39:25] want dat zijn bijvoorbeeld

[00:39:25] fouten die ik in het begin

[00:39:26] echt heb gemaakt

[00:39:27] als ondernemer

[00:39:28] de eerste jaren

[00:39:30] dat ik te veel

[00:39:31] op mijn missie

[00:39:32] wou richten

[00:39:33] en zoiets had van

[00:39:35] ja kijk

[00:39:36] maar wat een verschil

[00:39:37] dat wij maken

[00:39:38] en zorg

[00:39:39] nu ook

[00:39:40] dat je

[00:39:41] ja af en toe

[00:39:41] moet je daarin

[00:39:42] ook kunnen concessies maken

[00:39:43] moet je ook eens

[00:39:44] nee kunnen zeggen

[00:39:44] moet je ook kunnen zeggen

[00:39:45] ja nee sorry

[00:39:46] nu ga je toch

[00:39:47] die opdracht moeten doen

[00:39:48] want

[00:39:48] als jij niet billenvol bent

[00:39:50] ja sorry

[00:39:51] dat gaat niet

[00:39:52] en

[00:39:53] maar dan krijg je

[00:39:54] zo heel snel

[00:39:55] dat verwijt

[00:39:55] terug

[00:39:56] en ik snap dat vanuit hun perspectieven

[00:39:58] ja maar zeg

[00:39:58] en jullie wilden toch

[00:39:59] voor jonge mensen

[00:40:00] dit en dat

[00:40:00] terwijl ik merk

[00:40:02] dat ik daar heel hard

[00:40:02] in geëvolueerd ben

[00:40:03] de laatste jaren

[00:40:04] en ik ben daar

[00:40:05] hyper eerlijk over

[00:40:06] van ja dat is onze missie

[00:40:07] ja dat is onze purpose

[00:40:08] en dat is waarvoor

[00:40:09] dat wij het doen

[00:40:09] maar zonder een rendabel

[00:40:11] gezond bedrijf

[00:40:13] it doesn't work

[00:40:14] dus dat komt

[00:40:15] op de eerste plaats

[00:40:16] en daarna

[00:40:18] als we dat hebben

[00:40:19] dan willen wij echt

[00:40:20] laten zien

[00:40:21] dat ondernemen

[00:40:22] ook een positieve impact

[00:40:23] op mensen

[00:40:24] en dat je kunt

[00:40:25] menselijk ondernemen

[00:40:26] maar ik merk

[00:40:27] zelf vind ik dat

[00:40:28] een zoektocht

[00:40:29] en als je dat breder kijkt

[00:40:30] in een economie

[00:40:31] is dat soms

[00:40:34] ja

[00:40:34] ja

[00:40:35] maar

[00:40:35] ik struggle daar ook mee

[00:40:37] ik geloof wel

[00:40:37] dat dat de toekomst is

[00:40:38] hoor

[00:40:38] en zeker met die nieuwe generaties

[00:40:40] zeker

[00:40:41] omdat zij

[00:40:42] op dat vlak

[00:40:42] zich helemaal anders verhouden

[00:40:43] naar werk

[00:40:44] en die oude

[00:40:46] percepties

[00:40:46] van vroegere generaties

[00:40:50] dat is echt aan het veranderen

[00:40:51] dus ik denk dat dat de toekomst is

[00:40:53] maar we zijn er nog niet

[00:40:54] we zitten echt op dat scharnier

[00:40:55] op dat kantelpunt

[00:40:56] met alle wrijvingen

[00:40:57] maar langs de ene kant

[00:40:58] de hang

[00:40:59] naar het oude

[00:41:00] het conservatieve

[00:41:01] dat even terug naar boven krabbelt

[00:41:03] dat zie je ook politiek trouwens

[00:41:05] overal

[00:41:06] voor mij zijn dat tekenen

[00:41:07] van

[00:41:07] van een overgang

[00:41:09] dat je zo eerst even terug

[00:41:10] die ruk

[00:41:11] naar het conservatieve krijgt

[00:41:12] voordat het nieuwe echt

[00:41:14] en tegelijk zie je dat

[00:41:15] overal opkomen

[00:41:15] want je hebt al een aantal keer

[00:41:17] over

[00:41:18] het universum

[00:41:19] en

[00:41:21] spiritualiteit gesproken

[00:41:22] ik heb nog nooit zoveel mensen gekend

[00:41:24] die daarmee bezig zijn

[00:41:25] als de laatste jaren

[00:41:26] ja maar in Antwerpen is het wel

[00:41:27] heel hip

[00:41:28] dat zo met zo'n ding bezig zijn

[00:41:29] als je niet bezig bent met tarot

[00:41:30] of astrologie

[00:41:32] dan ben je gewoon niet meer in

[00:41:33] terwijl

[00:41:34] ah is dat zo?

[00:41:35] ja ja

[00:41:35] ja dat is extreem

[00:41:37] nou de hipsters

[00:41:38] ja die die

[00:41:39] ja ja ja

[00:41:40] ja ja ja

[00:41:41] maar dan komen

[00:41:42] oh dan komen we natuurlijk

[00:41:43] op een ander

[00:41:43] heel boeiend onderwerp

[00:41:45] wat is spiritualiteit

[00:41:47] gewoon gerond zijn

[00:41:48] want ik wou het net zeggen

[00:41:49] voor mij is echt de spiritualiteit

[00:41:51] mega nuchter

[00:41:51] ja want

[00:41:53] ik heb zo'n tijdje vertoefd

[00:41:54] zo in die

[00:41:56] allesluif communities

[00:41:57] dat is even ego als corpus

[00:41:58] ik wou het net zeggen

[00:41:59] met mij moet je daar niet mee afkomen

[00:42:00] met dat soort ding

[00:42:01] en je blijft dan bij bepaalde mensen

[00:42:03] slapen

[00:42:03] en je leert het dan beter kennen

[00:42:04] en je denkt

[00:42:05] oeh

[00:42:06] tja

[00:42:07] het kan inderdaad

[00:42:08] een label

[00:42:08] en je bent nu bezig

[00:42:09] over de borsten van die blondine

[00:42:11] en bezig over dat en dat

[00:42:12] en je denkt

[00:42:13] maar dat is toch puur een ego

[00:42:14] dat is dat gewoon

[00:42:15] weet wel

[00:42:17] dus ik ben daar

[00:42:18] voor mij is dat

[00:42:19] is dat puur gegrond zijn

[00:42:21] maar het is eigenlijk

[00:42:22] hetgeen wat dat

[00:42:23] uiteindelijk is

[00:42:24] is de

[00:42:26] bewoording

[00:42:27] semantiek

[00:42:27] klopt

[00:42:28] bijvoorbeeld

[00:42:30] ik ben natuurlijk

[00:42:31] je zegt

[00:42:32] bepaalde dingen

[00:42:33] en daardoor ga ik een beetje verder

[00:42:34] in mijn bewoording

[00:42:35] in een ander context

[00:42:36] ga ik andere woorden gebruiken

[00:42:38] bijvoorbeeld

[00:42:40] spiritualiteit

[00:42:41] gegrond zijn

[00:42:41] is eigenlijk een andere vorm

[00:42:43] dan dat je

[00:42:44] je drie g's

[00:42:45] dat is dat

[00:42:46] dat is dat voelende denken

[00:42:48] en

[00:42:51] ja

[00:42:52] dus

[00:42:54] voor mij is het eigenlijk

[00:42:55] allemaal

[00:42:55] hetzelfde

[00:42:56] nu het punt is wel

[00:42:57] dat je

[00:42:58] je zit wel in een bepaalde

[00:43:01] spel

[00:43:01] met bepaalde

[00:43:03] dus je kunt dan ook zeggen

[00:43:04] weet je wat

[00:43:04] we gaan van eerst een keer

[00:43:05] off-grid gaan

[00:43:05] en

[00:43:06] ja

[00:43:08] of gaan het de hele dag

[00:43:09] in ons bloot rondlopen

[00:43:10] met wij

[00:43:11] met ayahuasca

[00:43:11] ceremonie

[00:43:12] doen en dergelijke meer

[00:43:13] ja maar zo denk ik

[00:43:14] van

[00:43:14] ja

[00:43:15] verkeer dat soms wel

[00:43:16] leuk voor

[00:43:16] zo wat

[00:43:17] bedrijfjes spelen

[00:43:18] en zo wat

[00:43:19] ja

[00:43:20] en die winstoestanden

[00:43:22] en uiteindelijk

[00:43:23] gaat dat

[00:43:24] ja

[00:43:24] over een beetje

[00:43:26] ja

[00:43:26] ik denk dat je zegt

[00:43:27] concessies

[00:43:29] maken

[00:43:30] en

[00:43:30] en

[00:43:30] er is ook niks verkeerd

[00:43:32] met

[00:43:33] met

[00:43:33] met

[00:43:33] met bedrijfjes spelen

[00:43:35] en ondernemers spelen

[00:43:36] en ervoor gaan

[00:43:37] in al van die toestanden

[00:43:38] en het kan ook allemaal

[00:43:39] naast elkaar bestaan

[00:43:41] ja

[00:43:41] het is vooral dat

[00:43:42] en dat is zo

[00:43:43] ja

[00:43:43] van mensen hoor

[00:43:44] ik hoor ik

[00:43:45] ah ja

[00:43:45] spiritueel

[00:43:46] maar dan

[00:43:46] neemt dan geen

[00:43:47] assumptie aan

[00:43:48] dat dat wil zeggen

[00:43:49] dat ik het niet ga benoemen

[00:43:51] of dat ik niet ga onderhandelen

[00:43:52] en een dailama

[00:43:53] whatever met die mens

[00:43:55] die onderhandelen ook

[00:43:56] en die is ook kwaad

[00:43:56] dat wil niet zeggen

[00:43:57] dat ik niet meer gefrustreerd ben

[00:43:59] of dat ik niet meer geïrriteerd ben

[00:44:00] kan je verzekeren

[00:44:01] de laatste maand

[00:44:01] ben ik pokken gefrustreerd

[00:44:03] en geïrriteerd

[00:44:05] en

[00:44:05] maar ja

[00:44:06] ik ga het nog halten

[00:44:06] om de drie maanden

[00:44:07] naar een therapeut

[00:44:08] ja

[00:44:09] ik heb castrologie gestudeerd

[00:44:10] ja

[00:44:10] ik heb human design

[00:44:11] en dan

[00:44:11] maar ik ben gewoon

[00:44:12] een heel nieuwsierige mens

[00:44:13] maar ja

[00:44:14] kijk ik net

[00:44:15] ik zit de derde podcast

[00:44:17] ik heb net

[00:44:17] met een Nederlander

[00:44:19] een podcast rond sales

[00:44:20] rond sales

[00:44:21] dus dan

[00:44:22] boeit me ook

[00:44:23] en dan vanavond

[00:44:24] ga ik geen DC

[00:44:25] akkoorden gaan spelen

[00:44:26] ja

[00:44:27] ik heb gewoon zoiets van

[00:44:29] de ene dag

[00:44:29] ik hoest dingen in een ei

[00:44:30] en de andere dag

[00:44:31] en de andere

[00:44:31] ik hoest dingen in een hamburger

[00:44:32] en de andere dag

[00:44:32] dat is

[00:44:34] maar ik snap ook wel

[00:44:38] dat dat voor andere mensen

[00:44:39] soms verwarrend is

[00:44:40] ja

[00:44:41] dat snap ik ook

[00:44:42] en daarmee

[00:44:43] heb ik wel geaccepteerd

[00:44:44] dat

[00:44:45] wat moet ik dat gaan zeggen

[00:44:49] wij zijn

[00:44:51] spirituele wezens

[00:44:52] die menselijke ervaring

[00:44:53] beleven

[00:44:55] en

[00:44:55] dat is een bepaald spel

[00:44:57] dat je doet

[00:44:57] en dat betekent ook wel

[00:44:58] het moment dat je

[00:44:59] from the heart to the heart, or from the way to the heart,

[00:45:03] that there are people that are going to find something.

[00:45:05] And there is a difference between

[00:45:07] that I'm the whole day in Antwerp,

[00:45:10] or in Gent, or whoever,

[00:45:11] that's all about telling people

[00:45:13] that there are no way to tell people

[00:45:14] that there are no way to have.

[00:45:15] What is a spiritual bypass, a bit of ego?

[00:45:18] It's not because I have a certain point of view,

[00:45:20] that I find your character that you also want to win,

[00:45:22] and that you also want to pass.

[00:45:23] So everyone has their path, which I already have not.

[00:45:26] And yeah, everyone has their life,

[00:45:28] and there are certain lessons to learn,

[00:45:30] certain things that you make.

[00:45:31] And make it something that you make.

[00:45:33] And I pass my wordings well on

[00:45:35] who I speak to.

[00:45:37] In the meantime, I'm more focused on living

[00:45:39] versus living.

[00:45:41] And I'm more focused on living.

[00:45:42] And I'm more focused on living.

[00:45:44] The term is all about being aware.

[00:45:45] But what you feel like,

[00:45:47] is that more and more people

[00:45:49] are indeed...

[00:45:51] I think that there's no need to be

[00:45:53] that it's a little bit...

[00:45:55] Because we forget that sometimes,

[00:45:57] amper 50, 60 years ago,

[00:45:59] we were still in a verzuilde maatschappij,

[00:46:01] where that verzuiling...

[00:46:03] Ali, to which school you went,

[00:46:05] which mutuality was,

[00:46:06] which jobs were...

[00:46:10] That was a hold of.

[00:46:11] A religion?

[00:46:12] Was that a normal?

[00:46:13] That was a hold of.

[00:46:14] But that was also a hold of.

[00:46:15] A religion that took through

[00:46:17] to all the different areas of our lives.

[00:46:19] So, that's a hold of.

[00:46:21] So, I'm from nature

[00:46:22] someone who has a lot of

[00:46:24] very much on freedom

[00:46:26] and liberaal-think.

[00:46:28] So, for me, in eerste instant,

[00:46:30] it's a hold of

[00:46:30] that's a hold of

[00:46:31] as a negative.

[00:46:32] But that's what I also have

[00:46:33] to learn about that.

[00:46:33] For many people was that positive.

[00:46:37] Because they structure and

[00:46:38] hold of that had.

[00:46:39] And that's not enough.

[00:46:40] And that's not enough.

[00:46:41] And in that you see

[00:46:42] that very few people

[00:46:43] are looking for

[00:46:43] because it's

[00:46:49] that's also something

[00:46:50] that I've done in the

[00:46:51] business and

[00:46:52] especially in the

[00:46:52] working with young people

[00:46:53] have to learn.

[00:46:55] Not everyone

[00:46:55] has even much

[00:46:56] need to be

[00:46:57] a lot of freedom

[00:46:57] and I do it

[00:46:58] myself as I.

[00:46:59] I really have to learn

[00:47:01] that some people

[00:47:02] find it nice

[00:47:03] to, I'm going to

[00:47:05] use a word that

[00:47:06] as negative

[00:47:07] is to be

[00:47:08] micro-managed

[00:47:08] to be.

[00:47:09] And to be

[00:47:09] a stuurt

[00:47:10] to be

[00:47:10] a task

[00:47:10] to be

[00:47:11] a

[00:47:11] micro-managed

[00:47:12] is per

[00:47:12] definitie

[00:47:13] negative.

[00:47:14] And for

[00:47:19] young people

[00:47:20] who are

[00:47:20] very

[00:47:20] onzeker

[00:47:21] and

[00:47:21] still

[00:47:22] looking

[00:47:22] and

[00:47:23] you

[00:47:24] sometimes

[00:47:24] micro-managed

[00:47:25] and I

[00:47:26] know

[00:47:26] in the beginning

[00:47:27] I did that

[00:47:27] super

[00:47:27] aarzelend

[00:47:28] like

[00:47:28] I

[00:47:29] am I

[00:47:29] not

[00:47:29] to

[00:47:30] micro-managed

[00:47:31] and then

[00:47:31] they

[00:47:32] really

[00:47:32] like

[00:47:33] no

[00:47:33] thank you

[00:47:34] would you

[00:47:35] that

[00:47:35] please

[00:47:35] do

[00:47:35] that

[00:47:36] for me

[00:47:37] a

[00:47:37] eye-opener

[00:47:38] yeah

[00:47:38] for me

[00:47:39] there

[00:47:40] I had

[00:48:18] to

[00:48:19] and that I open let them in,

[00:48:23] and that's it's bewusst,

[00:48:25] and that I learned that they said,

[00:48:28] Peter, but it's not concrete enough.

[00:48:30] No, no, no, no.

[00:48:31] And that I'm going to do that, that, that, that,

[00:48:34] and that you can do.

[00:48:35] And how deeper they will,

[00:48:37] I think that's totally not a big deal.

[00:48:38] But then I'm going to talk to you

[00:48:40] the next time I speak.

[00:48:41] And I'm going to tell you

[00:48:42] when I'm 23-year-old,

[00:48:45] and I'm going to talk about it.

[00:48:48] And we were in a meeting

[00:48:50] with five people,

[00:48:52] and it was all of a sudden.

[00:48:54] Rezaar or genaar.

[00:48:55] And I said to him,

[00:48:57] I said to the young man,

[00:48:59] I said,

[00:49:00] a week ago,

[00:49:01] I said, he's a bit asleep on the phone,

[00:49:03] a bit asleep on the phone.

[00:49:05] And I said,

[00:49:07] I said,

[00:49:07] I said,

[00:49:08] I'm going to do a little bit,

[00:49:10] also with your guests.

[00:49:11] And then we came to the meeting,

[00:49:13] and he started completely,

[00:49:14] what does that mean?

[00:49:15] What is the action?

[00:49:17] And I said,

[00:49:19] and I looked at myself,

[00:49:20] and I felt like,

[00:49:22] without words,

[00:49:24] I was just still,

[00:49:25] that I was in the meeting,

[00:49:26] I said nothing.

[00:49:27] The meeting is done,

[00:49:28] I went to the end of the meeting,

[00:49:29] I spoke with him after that.

[00:49:30] I said,

[00:49:31] I had done well done.

[00:49:32] I had that well expected from you,

[00:49:34] that you were bewust

[00:49:36] room to create,

[00:49:38] that I was going to do it,

[00:49:39] because I was in the meantime

[00:49:40] a little bit known,

[00:49:42] and then I said,

[00:49:44] damn,

[00:49:44] I said,

[00:49:45] I did that well done,

[00:49:46] I said,

[00:49:48] I said,

[00:49:49] and I had well explicit,

[00:49:50] you said,

[00:49:51] you must be able to do that meeting,

[00:49:52] I said,

[00:49:53] that you will take it,

[00:49:54] but how do I do it?

[00:49:56] I mean,

[00:49:57] there is a lot of stuff

[00:49:57] and done,

[00:49:59] and it is not concrete,

[00:50:00] just like,

[00:50:01] if you do that,

[00:50:02] that must happen,

[00:50:03] and you have that

[00:50:03] in the next week,

[00:50:04] that are volwassen people,

[00:50:06] that are,

[00:50:07] oh,

[00:50:07] men,

[00:50:08] no,

[00:50:09] I said,

[00:50:10] I can't even name your name,

[00:50:12] I said,

[00:50:12] you can't get that,

[00:50:13] you can't get it,

[00:50:14] you can't get it,

[00:50:14] you can't get it,

[00:50:15] but you can't get it,

[00:50:16] you can't get it,

[00:50:16] you can't get it,

[00:50:17] you can't get it,

[00:50:18] you can't get it,

[00:50:18] but that is something that I have

[00:50:19] on the next week,

[00:50:20] I always have to keep myself

[00:50:21] on the next day,

[00:50:21] because that is one of my

[00:50:22] valkuilen,

[00:50:23] and one of the feedbacks

[00:50:24] that I've been through the years

[00:50:25] very much received,

[00:50:26] that I've received,

[00:50:27] you need concreter to be,

[00:50:29] you need more,

[00:50:30] because in my mind,

[00:50:31] I'm already ten steps

[00:50:32] and all the links

[00:50:34] are already

[00:50:34] and for me is that

[00:50:35] a lot of sense,

[00:50:43] eight,

[00:50:43] the links

[00:50:44] will in your head

[00:50:44] also follow up,

[00:50:45] and that's not always so,

[00:50:48] and that has

[00:50:49] even nothing to make

[00:50:50] with young and old,

[00:50:51] that has just

[00:50:51] with brain

[00:50:52] that works

[00:50:52] and that's what I have

[00:50:53] so I have really

[00:50:55] to learn about,

[00:50:56] Karen,

[00:50:57] we're duidelijk,

[00:50:58] we're concreed,

[00:50:59] we're also

[00:50:59] gudlig,

[00:51:00] I need you

[00:51:00] there too,

[00:51:01] time for.

[00:51:02] Have you

[00:51:02] time for?

[00:51:04] I'm

[00:51:05] very

[00:51:05] very

[00:51:05] on the

[00:51:06] of course,

[00:51:06] it's

[00:51:07] universe

[00:51:07] and learn

[00:51:07] that I'm

[00:51:08] time to

[00:51:08] take me

[00:51:08] to take me

[00:51:08] and also my

[00:51:09] son,

[00:51:09] he said

[00:51:10] that

[00:51:11] it's

[00:51:11] it's

[00:51:12] there

[00:51:12] from

[00:51:12] in some

[00:51:14] situations

[00:51:15] and contexts

[00:51:15] I have

[00:51:16] very

[00:51:16] very

[00:51:16] good

[00:51:17] in others

[00:51:18] totally

[00:51:19] not.

[00:51:20] I have

[00:51:20] very

[00:51:20] very

[00:51:21] very

[00:51:21] good

[00:51:21] as

[00:51:22] I

[00:51:22] as

[00:51:23] therapeut

[00:51:23] had

[00:51:23] I

[00:51:24] I

[00:51:24] as

[00:51:24] mentor,

[00:51:28] as

[00:51:28] coach,

[00:51:29] As a leading-to-do, I have a lot of patience.

[00:51:33] If I first tell someone something, I can tell someone a lot of time to take and give a lot of time.

[00:51:43] If someone comes to the third time something to ask, I can't get more so patience.

[00:51:54] And I can even get very sharp and on the track out of the hook.

[00:51:57] because I think that I have you already done a few times

[00:52:02] I have no messages made, I have already been in your time

[00:52:07] and you are not very efficient, sometimes not very respectful with it

[00:52:12] and what you are going to do with it

[00:52:15] then I'm not going to be a good one

[00:52:17] if I feel that someone has a lot to do

[00:52:24] to go together with me in the bathroom

[00:52:25] I have a good luck

[00:52:27] as long as there is a little progress

[00:52:31] If I feel that it is a good feeling that they come to me, because they don't want to do much effort, then I have no chance.

[00:52:45] So, someone who for an electric vehicle...

[00:52:50] Karen, how works that?

[00:52:51] You know how that works?

[00:52:52] Yeah, I'll explain that again.

[00:52:54] But if that's someone who always says, Karen, how works that?

[00:52:57] Then I think, sorry, I don't know, I've even got to Google it or go out.

[00:53:00] Probeer it first a little bit yourself.

[00:53:03] I'm not a person in helpdesk.

[00:53:06] So, as I feel that there's no need for...

[00:53:08] That someone's ready to be looking for myself and looking for it, and I see that they've done it,

[00:53:13] and it can over a little bit or over a little bit of a little bit of a little bit of a little bit of a little bit,

[00:53:16] but they're there somewhere else, then I have very much patience.

[00:53:22] As I see that they're in the first step, they're going to go over and just think, yeah,

[00:53:25] nee.

[00:53:26] Ja, I think, I have no patience with your max.

[00:53:29] Nee, that's not true.

[00:53:33] I think, and also with people that you say, okay, we're going to do that.

[00:53:37] Okay, good.

[00:53:38] So, when you're done three times, there's always no action.

[00:53:42] Then I think, yeah.

[00:53:43] But you don't want to just that a thing that a thing changes.

[00:53:47] That's the first thing, sometimes if people don't want it.

[00:53:49] Now, I'm not going to do that.

[00:53:52] I don't want to do that.

[00:53:52] I don't want to do that.

[00:53:53] Then we're going to do that with something that irritates me.

[00:53:57] That's also something about me, of course.

[00:53:59] Of course.

[00:53:59] I'm the one who automatically, and sometimes too much, always the difficult way to choose.

[00:54:06] Is that so?

[00:54:07] When you look at your life, that you always the difficult way to go?

[00:54:10] Yeah.

[00:54:11] When did you get born?

[00:54:12] 80.

[00:54:13] I mean, not in the year, but in the month or so?

[00:54:17] In juni, 19 juni.

[00:54:20] I'm a...

[00:54:20] Kreeft.

[00:54:21] Tweeling.

[00:54:22] Tweeling.

[00:54:22] Ja, ja.

[00:54:24] Maar ik ben een zeer atypische tweeling.

[00:54:26] Nee, nee, dat is een van mijn inzichten van de laatste jaren.

[00:54:32] Dat ik van, Karen, waarom kies jij altijd de moeilijke weg?

[00:54:37] En dus irriteer ik mij automatisch, soms terecht, soms onterecht, aan mensen die altijd de gemakkelijke weg kiezen.

[00:54:46] Terwijl soms zijn die misschien wel een stukken slimmer dan mij.

[00:54:50] Ja, pas op.

[00:54:51] Soms ook niet, hè.

[00:54:52] Ik ken ook...

[00:54:53] Allee, jaloezie is een verkeerd woord, maar ik zie dan bepaalde mensen die...

[00:54:58] Ik kan niet zeggen dat...

[00:55:00] Dat is echt heel verkeerd verwoord, maar tevreden zijn met weinig.

[00:55:08] In de zin bijvoorbeeld, die zijn opgegroeid in een dorp, die komen in een café of in een KSA of in een chiro iemand tegen.

[00:55:16] Die kusten die en die zijn daar 40.000 jaar samen mee.

[00:55:19] Ja, ja.

[00:55:19] Die gaan de vrijdag op café, gaan dat af frieten eten en wat drinken.

[00:55:23] Oh, zalig, hè.

[00:55:24] Die kweeten drie kinderen, hé.

[00:55:26] En die gaan allemaal lokaal.

[00:55:29] En dan denk ik, ja, wat kijk ik dan?

[00:55:32] Ja.

[00:55:33] Als je daar gelukkig mee bent...

[00:55:35] Nee, maar ik vind het fantastisch.

[00:55:37] Ik ben zo niet, hè.

[00:55:38] Nee, ik ook niet.

[00:55:39] I envy dat.

[00:55:40] En dan denk ik zo...

[00:55:41] Ja, maar ik en dat...

[00:55:43] Ik heb altijd voor dat...

[00:55:45] Ja, ik weet niet.

[00:55:47] Iemand, een van mijn coaches, heeft dat ooit eens...

[00:55:50] Vond ik heel mooi verwoord.

[00:55:51] Hij zegt van Karen, grofweg gezegd, hè, want niks is zwart-wit,

[00:55:55] kunnen zeggen dat er in het leven twee typen mensen zijn.

[00:55:58] Er zijn zoekers en er zijn vinders.

[00:56:01] En zoekers gaan altijd blijven zoeken.

[00:56:03] En vinders, die vinden gewoon.

[00:56:06] En dat is oké.

[00:56:06] En je moet van een vinder geen zoeker willen maken.

[00:56:08] En je moet van een zoeker geen vinder willen maken.

[00:56:10] Ah, dat kan ik nog nooit zo worden.

[00:56:12] Wat vind ik dan interessant, denk ik?

[00:56:14] Ik vind dat wel een schone.

[00:56:16] Ik ben duidelijk een zoeker.

[00:56:17] En ik zeg, dat is een gesprek van 2014, 2015, dus bijna tien jaar geleden.

[00:56:24] En dat was toen voor mij van, ah ja, dus niet iedereen is een zoeker.

[00:56:29] Nee.

[00:56:30] En niet iedereen heeft dat nodig.

[00:56:32] Sommige mensen zijn perfect gelukkig met te vinden op hun 18, hun lief in de scouts.

[00:56:37] En hun job achter de hoek.

[00:56:39] Ja, het is dat.

[00:56:40] Die vinden.

[00:56:41] En dat wil niet zeggen dat die in hun leven makkelijker is, want die hebben dan uitdagingen op andere vlakken.

[00:56:45] Ja, dat is wel hetgeen dat mezelf wees gemaakt.

[00:56:47] Dat leek dan allemaal heel makkelijk, maar dat is inderdaad wel niet zo.

[00:56:51] Nee, je kunt dat vergelijken met, je hebt degene die vroeger met een boek, een trotter op vakantie ging,

[00:56:56] je zoeker, en je hebt degene die de all-in vakantie boekt.

[00:56:59] Het is niet dat iemand die een all-in vakantie boekt, altijd per definitie een fantastische reis heeft,

[00:57:04] en de trotter, de zoeker, altijd...

[00:57:06] Nee.

[00:57:07] Iemand in een all-in vakantie, die gewoon vindt, boekt duidelijk,

[00:57:10] die kan zich ergeren aan het feit dat er geen handdoeken op de kamer zijn.

[00:57:13] Of die...

[00:57:14] Dus...

[00:57:16] Wat ik me heel tofde afvraag is, van...

[00:57:19] Ik weet dat je geschiedenis hebt studeerd, ik weet dat je je geschiedenis hebt,

[00:57:22] ik heb heel geen site gelezen.

[00:57:23] O, ja.

[00:57:24] Ik heb een beetje mijn werk gedaan.

[00:57:30] Je hebt dus psychotherapie gestudeerd,

[00:57:34] je zit ook vol weesheid, volgens mij aan,

[00:57:37] die meer is dan die boekenweesheid,

[00:57:38] want dat vind ik ontbreekt soms bij therapeuten,

[00:57:41] die altijd vanuit een bepaald tenkouder werkt.

[00:57:45] Waarom ben jij geen therapeut meer?

[00:57:49] Ja, ik snap de vraag, ik krijg die wel vaker.

[00:57:52] Om dat...

[00:57:55] Om verschillende redenen eigenlijk.

[00:58:03] Enerzijds omdat wat je zelf aangaalt.

[00:58:06] Het...

[00:58:06] Ik vind, therapeut, psychotherapeut, psycholoog,

[00:58:11] of degelijk coach,

[00:58:12] ik vind dat super waardevolle en heel belangrijke rollen en beroepen, nog steeds.

[00:58:17] Maar het is ook wel een wereldje apart.

[00:58:20] En wat ik merkte is

[00:58:23] dat er daar in het sociale werkveld,

[00:58:26] en dan spreek ik echt het werkveld van therapie, psychologie,

[00:58:31] ook wel wat onbegrip en onwetendheid is

[00:58:34] over het bedrijfsleven, het economische.

[00:58:40] En door alleen maar als therapeut,

[00:58:44] dat heb ik nooit gedaan,

[00:58:45] want dan zou ik op mijn honger blijven zitten.

[00:58:49] En daarnaast,

[00:58:50] ik ben ook wel iemand die houdt van werken met groepen.

[00:58:53] Nou, ik heb acht jaar mijn praktijk gehad.

[00:58:56] En ik heb dat doodgraag gedaan.

[00:58:58] Ik heb daar ook heel veel zelf uitgeleerd.

[00:59:00] Maar zo de puur één-op-één gesprekken

[00:59:04] en de één-op-één begeleidingen,

[00:59:05] op een gegeven moment had ik dat wel een beetje gehad

[00:59:08] en merkte ik dat ik zelf veel meer plezier

[00:59:11] en voldoening haalde uit mijn groepenwerken.

[00:59:14] En ja, dan kwam First Floor.

[00:59:16] En dan was er ook gewoon een heel praktische iets

[00:59:19] dat was te veel.

[00:59:21] Je zit in een start-up,

[00:59:22] je bent een bedrijf uit de grond aan het stampen

[00:59:24] in 18, 19, Savant.

[00:59:26] 20 kwam dan de crisis.

[00:59:28] Dus dat vroeg heel veel van mijn aandacht.

[00:59:30] En op een gegeven moment had ik echt een situatie

[00:59:32] waar ik bij wijze van spreken,

[00:59:33] na een lange werkdag met First Floor,

[00:59:36] die eindigde met een zware onderhandeling

[00:59:38] van een offerte met een klant

[00:59:40] voor één of ander groot contract,

[00:59:42] naar huis naar mijn praktijk reed,

[00:59:43] waar er dan iemand op mij zat te wachten

[00:59:45] met een trauma rond kindermisbruik.

[00:59:47] En ik ben nu heel goed in knoppen omdraaien,

[00:59:51] maar dan merkte ik ook van,

[00:59:52] oef, dat zijn wel heel andere mindsets en energieën.

[00:59:55] En ik vind, zeker in een beroep

[00:59:57] waarin je met zo'n kwetsbare dingen omgaat,

[01:00:00] als mensen die op een of andere manier

[01:00:03] pijn hebben of vastlopen,

[01:00:04] of dat dan een groot of een klein trauma is,

[01:00:06] doet er niet toe,

[01:00:07] je moet daar vol aanwezig kunnen zijn.

[01:00:09] Je moet vol aanwezig,

[01:00:11] je zei in eerste plaats,

[01:00:12] een stukje die veilige bedding,

[01:00:14] waar dat zij is zonder oordeel terecht kunnen,

[01:00:18] en is ook weer daar,

[01:00:19] niet alleen erover praten,

[01:00:20] maar kunnen ervaren wat het is

[01:00:22] om in veiligheid te zijn.

[01:00:26] Als jij op dat moment uitgeput bent,

[01:00:29] of met je hoofd er nog half bijna een contract deal bent,

[01:00:34] ja, ik heb dat één of twee keer gehad,

[01:00:36] en ik heb toen die knop wel kunnen omdraaien,

[01:00:37] maar ik was compleet uitgeput daarna,

[01:00:39] omdat dat ook van mij heel veel vroeg.

[01:00:41] En dan dacht ik, ja, er is ook wel iets,

[01:00:43] een ethiek voor die rol.

[01:00:45] Dat is hetzelfde,

[01:00:45] ik ben mijn carrière ooit begonnen als reisleiding,

[01:00:48] omdat ik toen op avontuur nog wou,

[01:00:50] na mijn studies.

[01:00:51] Ja, de dag dat ik merkte,

[01:00:53] ik word hier van elke klacht die ik krijg,

[01:00:55] bijna woestkwaad.

[01:00:58] Ja, goed, dat moet geen reisleiding meer zijn,

[01:01:00] want dat is de essentie van die job.

[01:01:02] Mensen in het buitenland op vakantie helpen mij

[01:01:04] het mooier maken,

[01:01:05] of de problemen waar ze tegenaan lopen.

[01:01:07] Als jij je bij elke klacht en probleem zit terug te maken,

[01:01:10] en bij wijze van spreken bijna kwaad wordt,

[01:01:13] dan is het tijd om ermee te stoppen.

[01:01:14] En ik had een beetje hetzelfde met het therapiestukje,

[01:01:17] in combinatie met het ondernemerstuk.

[01:01:19] Die twee waren op een gegeven moment voor mij niet meer compatibel.

[01:01:21] Nu, first floor, dat doe jij alleen, hè?

[01:01:24] Ja.

[01:01:27] Heb je dat ooit overwonen om dat maar twee te doen?

[01:01:30] Omdat je zegt dat je misschien zo kunt zeggen van

[01:01:33] ja, ik ben misschien beter daar in het operationeel moment,

[01:01:35] maar bijvoorbeeld commerciële of facturatie.

[01:01:38] Absoluut, dat is een heel school voorbeeld, Peter,

[01:01:40] van ik die altijd de moeilijkste weg kies.

[01:01:42] Nu, ik ben gestart onder Kronos, hè.

[01:01:45] Dus ik ben first floor begonnen,

[01:01:49] eind zeventien effectief publiek live gegaan in achttien,

[01:01:53] onder de Kronos groep, hè.

[01:01:55] En ik heb mijn 21 uitgekocht.

[01:02:01] Maar ook daar, dat is bijvoorbeeld een heel schoon voorbeeld van,

[01:02:06] ja, ik die altijd de moeilijke weg kies, hè.

[01:02:08] Want natuurlijk zou het soms echt wel slimmer geweest zijn

[01:02:11] om dat samen met iemand anders,

[01:02:13] dagelijks operationeel en een meewerkende genoot,

[01:02:15] want ja.

[01:02:19] Ja.

[01:02:20] Omdat ik heb wel voor mezelf geleerd dat,

[01:02:24] ik ben gewoon niet goed in alles, punt aan de lijn.

[01:02:27] Maar ik ook niet, en ik beweer dat zelfs nog eens niet.

[01:02:29] En bepaalde dingen veren echt wel extreem veel energie voor mij.

[01:02:35] En dat is iets dat mijn inbeeld, hè.

[01:02:41] Met tweeën doen kan frustrerend zijn,

[01:02:43] wat je moet rekening aan met een tweën.

[01:02:45] Want ik geef ook wel van mezelf toe,

[01:02:48] zeker wat muzikaal betreft,

[01:02:49] ik ben geen makkelijke mens om mee samen te spelen, snap je?

[01:02:53] Ik leg het lat van mezelf hoog,

[01:02:55] maar ook van de anderen natuurlijk.

[01:02:56] En zeker als er dan een bepaald streefdoel achter zit,

[01:03:00] ja, dan...

[01:03:00] Ik zeg dat nu muziek, dat is eigenlijk op elk gebied zo.

[01:03:03] Dus ik ben dat wel een moeilijk in mijn zin.

[01:03:06] Aan de andere kant is het wel leuk

[01:03:07] dat je met iemand kan sparren van tijd tot tijd

[01:03:09] en hij met tweeën de load draagt.

[01:03:12] Want vanavond is hij met tweeën op een podium.

[01:03:16] Overmorgen is het met zes.

[01:03:17] Dat is een groot verschil tussen tweeën en zes.

[01:03:19] Met tweeën moet ik quasi het meeste van het werk doen,

[01:03:23] want ik moet de drum en de toetsen en de gitaar en de bas en al,

[01:03:26] dat moet allemaal ineens het instrument zitten.

[01:03:28] Oké, de zanger zingt, goed.

[01:03:30] Dat is ook heel belangrijk, heel belangrijk zelfs.

[01:03:32] Maar ja, ik...

[01:03:36] Ja, ik...

[01:03:37] Van duidelijk denk van ja, met tweeën misschien...

[01:03:41] Ja, maar heel terecht.

[01:03:42] Nu, het is wel zo, ik probeer dat wel voor een stukje op te vangen,

[01:03:47] omdat ik besef ook van Karen,

[01:03:48] je moogt ook niet alles zelf willen dragen.

[01:03:52] Dus ik bijvoorbeeld binnen First Floor,

[01:03:54] mijn kernteam, dus de mensen die...

[01:03:57] De need consultants, dus het vaste team.

[01:04:01] Dat zijn Els en Sophie en dan ook onze coach Judith.

[01:04:04] Dat zijn mensen waar ik 100% eerlijk en transparant mee ben.

[01:04:07] Die weten wanneer er een moeilijkere periode is.

[01:04:10] Die weten wanneer de cijfers even onder druk staan.

[01:04:13] Die weten wanneer het goed met mij gaat.

[01:04:15] En vice versa.

[01:04:16] Dus daar is wel dat vertrouwen en die transparantie.

[01:04:19] Het is niet dat ik mij daar in de rol van de leidinggevende,

[01:04:25] die altijd de sterke rots moet zijn, jawel.

[01:04:31] Maar een gezonde balans tussen eerlijkheid

[01:04:34] en ook wel wat kwetsbaarheid als het nodig is,

[01:04:36] maar ook wel de stevigheid natuurlijk.

[01:04:38] Die moet ik altijd blijven.

[01:04:40] Dus ik vang dat wel op door mijn team heel open.

[01:04:42] En eigenlijk zelfs met onze consultants zijn wij heel open.

[01:04:46] En daarnaast heb ik dat puur wat het stukje ondernemerschap,

[01:04:49] want ja, dat is toch nog iets anders.

[01:04:51] Heb ik dat ook wel gezocht bij bijvoorbeeld zoiets als een connectie.

[01:04:54] Want Bert van den Buren is hier ook geweest.

[01:04:56] Klopt, ja.

[01:04:56] Dus ik ben ondertussen denk ik al drie jaar,

[01:04:59] al stuk of vijf, zes keer ook meegeweest met de Founders Hub.

[01:05:02] En door mij like-minded mede-ondernemers te praten

[01:05:07] en daar ook weer een omgeving te vinden waar je dat wel kan.

[01:05:09] Ja, ja.

[01:05:10] Dus ik probeer dat wel te compenseren.

[01:05:12] Maar feit is, ja, dagelijks de verantwoordelijk...

[01:05:16] Je kunt het delen, maar de verantwoordelijkheid, die draag ik alleen.

[01:05:21] En zie je toen ben tien jaar, je nog hetzelfde doen?

[01:05:26] Mijn first floor, wil je zeggen?

[01:05:28] Goh, ik denk dat ik op dat vlak een typische ondernemer ben.

[01:05:32] Het zei laat, maar wel echt een typische ondernemer.

[01:05:35] Mijn doel is om...

[01:05:37] Ik denk, je eerste bedrijf is altijd een beetje uw baby.

[01:05:39] Dat is altijd een beetje uw kindje.

[01:05:41] Wat ik wil, is daar een gezonde jongvolwassene van maken.

[01:05:45] En liefst zelf ook nog een tijdje actief een rol in spelen.

[01:05:49] Maar ik weet nu al, op een gegeven moment gaat er bij mij iets anders, iets nieuws moeten komen.

[01:05:53] Dan gaat er weer een nieuw idee of een nieuwe creatieve zijn.

[01:05:56] Ik heb nog heel veel dromen.

[01:05:58] En daar ga ik wel al de lessen die ik geleerd heb in mijn eerste ondernemersverhaal,

[01:06:03] ja, in de praktijk brengen.

[01:06:04] En dat gaat misschien inderdaad ook zijn dat ik het de volgende keer niet helemaal alleen ga doen.

[01:06:08] Dat ik wel met een juiste partner of een nood samen iets ga willen vormgeven.

[01:06:12] Of iets gewoon helemaal anders invullen, zodat de draaglast van de eindverantwoordelijkheid

[01:06:18] niet zo groot is om alleen te dragen.

[01:06:22] Dus, ja.

[01:06:24] Wanneer combineert het een boek uit?

[01:06:26] Dat is een zeer goede vraag.

[01:06:30] Als ik tijd heb.

[01:06:32] Het is wel grappig naar het vraag, want ik ben wel in gesprek met een aantal uitgever.

[01:06:35] Ah.

[01:06:36] Ja.

[01:06:37] Dat leek me gewoon heel logisch.

[01:06:39] Ja, omdat dat...

[01:06:41] Ja, je zit heel open, ook op je website, over je privé, ook dat kindje die...

[01:06:47] Ik heb ook een kind verloren, hè.

[01:06:49] En...

[01:06:51] Ja.

[01:06:53] Vandaar dat je ook wel een...

[01:06:54] Allee, ik voel dat te gaan dat je een bepaalde impact wil maken met ook een deel van jouw reis,

[01:06:59] ook al noem je dat de moeilijke reis, dat te willen delen met de rest van de wereld om hen te inspireren.

[01:07:04] Dus het lijkt me dat ik logisch, dat je die verhalen ergens in een boek,

[01:07:09] of...

[01:07:10] Ja, ik wil zeker inspireren, absoluut.

[01:07:15] Ik wil zeker ergens een verschil maken.

[01:07:18] Er schuilt echt een gigantische wereldverbeteraar in mij.

[01:07:22] Is dat zo?

[01:07:23] Ja.

[01:07:24] En dat is misschien voor mezelf niet altijd zo goed, maar ik...

[01:07:29] Of zou je dan wel een veranderen aan de wereld?

[01:07:30] Alles?

[01:07:31] Een aantal zaken dat ik al benoemd heb, hè.

[01:07:34] Ik vind dat wij op vandaag het ons als mensen en als maatschappij zo verdomd moeide kunnen maken.

[01:07:40] Door ons allemaal op te sluiten in ons eilandjes.

[01:07:43] Door ons allemaal zo blind te staren op die percepties en uiterlijkheden van succes.

[01:07:50] Want, allee Peter, iedereen dat succesvol is, of iedereen dat een prachtig resultaat heeft neergezet,

[01:07:57] wat dat ook mag zijn, weet dat daar waarschijnlijk bloed, zweet en tranen aan vooraf gegaan is.

[01:08:02] Weet dat daar onzekerheid bij komt kijken.

[01:08:04] Weet dat daar fouten en stoeme tijden bij komen kijken.

[01:08:08] En op een of andere manier leven wij in een wereld dat dat stukje helemaal wil doverslagen.

[01:08:12] Ja.

[01:08:13] Ik zie dat ook bij die jonge mensen, hè.

[01:08:14] Dat is een van mijn grootste missies bij ons jonge mensen, van...

[01:08:20] Leer ook iets worden en niet onmiddellijk iets willen zijn.

[01:08:25] Ja.

[01:08:26] Het is wat omgekeerd dan wat jij in het begin zei, hè.

[01:08:28] Maar leer ook iets worden en niet direct iets willen zijn, want zo werkt het niet.

[01:08:33] Zo werkt het voor niemand.

[01:08:34] En ik ben absoluut niet degene van de oude stempel van...

[01:08:37] Je moet je eerst keihard bewijzen voor dat je ook maar rechte beats hebt.

[01:08:40] Nee, ik bevind mij daar ergens tussenin.

[01:08:43] Ja, maar ik denk dat je er ook gelijk aan hebt.

[01:08:44] Ik vind dat dat...

[01:08:45] Maar ik vind dat...

[01:08:46] Ja.

[01:08:47] Dus dat?

[01:08:49] Ik hoop door een stukje open en eerlijk te zijn over mijn verhaal toch ook wel wat taboes.

[01:08:56] En misschien af en toe eens tegen wat heilige huisjes wat te rammelen.

[01:09:01] Wat een taboes?

[01:09:01] Wil je het omspringen?

[01:09:03] Maar...

[01:09:03] Ah, wel.

[01:09:04] Bijvoorbeeld dat je als ondernemer dat het start-up leven echt niet allemaal...

[01:09:09] Dat is niks romantisch.

[01:09:10] ...glam en rock is.

[01:09:12] Dat is nu ondertussen gelukkig, maar er is een tijd anders geweest.

[01:09:15] Ik weet al nog de beginperiode van First Floor, hè.

[01:09:18] 2017, 2018.

[01:09:19] Kreeg wij heel veel sollicitanten die bij een start-up wilden werken.

[01:09:23] Dat ik echt zei van...

[01:09:24] Ja, maar besef je wel wat dat is, een start-up.

[01:09:27] En dus...

[01:09:27] Ja, door gewoon eerlijk en ook te laten zien van...

[01:09:33] We doen allemaal maar wat.

[01:09:35] Dat is het.

[01:09:35] Door dat doen worden we allemaal wat slimmer en wat beter.

[01:09:39] Dat is het.

[01:09:39] En we denken vooral dat een ander heel goed is waar dat mee bezig is.

[01:09:41] Ja.

[01:09:42] Terwijl die modderen ook maar wat halen.

[01:09:43] Maar absoluut.

[01:09:44] Dus kunnen we dat misschien allemaal gewoon eens vanaf nu direct zeggen...

[01:09:48] We doen allemaal maar wat.

[01:09:50] Ja.

[01:09:50] En de ene leert daar A uit, de andere leert daar B uit en de andere leert daar C uit.

[01:09:55] En als we dat nu eens allemaal zouden vertellen, hè, dan krijgen we samen het alfabet.

[01:10:00] En vandaar dat...

[01:10:03] Ja, ik vind dat heel belangrijk om dat te benoemen.

[01:10:05] Zo van...

[01:10:06] Ja, wat doe je eigenlijk?

[01:10:08] En ja, ik vind dat je...

[01:10:09] Je weet wel heel goed wat je mee bezig bent.

[01:10:11] Ik denk dat je absoluut geen idee hebt dat ik het totaal niet weet.

[01:10:15] En dan zo...

[01:10:15] Oei, dat is wel heel eerlijk.

[01:10:16] Ja, dat is ook zo.

[01:10:17] Want het mag alleen geen excuus zijn om geen actie te ondernemen.

[01:10:20] Exact.

[01:10:20] Want dat is dan weer zo het evenwicht, hè.

[01:10:23] Want iets waar ik ook wel het lastig mee heb, is...

[01:10:26] Het is een beetje een gevoelig woord, is slachtoffergedrag.

[01:10:29] Oh, man toch.

[01:10:30] Calimero.

[01:10:31] Ja, dan denk ik van...

[01:10:33] Iedereen heeft in bepaalde omstandigheden het volste recht om te...

[01:10:38] Even boehoe, ik voel me slecht.

[01:10:40] Dat is goed, dat mag.

[01:10:41] Ja, het is dat.

[01:10:43] Uiteraard.

[01:10:43] Maar op een gegeven moment moet je wel zelf stappen zetten en vraag alsjeblieft hulp en steun en support en cheerleaders en alles wat je nodig hebt.

[01:10:51] Maar jij gaat het wel.

[01:10:52] Iemand anders kan u niet gelukkig maken.

[01:10:54] Jij bent verantwoordelijk voor je eigen ervaring, ook al is je geen fout.

[01:10:57] Nee, Jean-Paul Sartre.

[01:10:59] En dat vind ik...

[01:11:00] En hoe meer verantwoordelijkheid je neemt voor je eigen leven, hoe gelukkiger en meer zinvol worden dat gaat zijn.

[01:11:04] Want er zit ook weer een valkuil, hè.

[01:11:06] En dus?

[01:11:06] Ja, dat je niet in staat bent om hulp te zoeken en het allemaal alleen zelf wil doen en oplossen en weten.

[01:11:13] Dat is waar.

[01:11:17] Je durft daar hulp vragen.

[01:11:18] Ondertussen wel.

[01:11:18] Ik heb mezelf dat moeten leren.

[01:11:22] En ik vind het nog altijd moeilijk.

[01:11:24] Omdat ik ben doordrongen van het idee dat als ik te veel hulp vraag of hulp vraag, dat ik heel snel iemand anders tot last ben.

[01:11:37] Ah ja.

[01:11:37] Terwijl omgekeerd werkt dat zo niet, hè. Ik ben iemand die heel graag hulp geeft.

[01:11:42] Dat vind ik kei normaal.

[01:11:44] Maar zelf hulp vragen, dat associeer ik me op een of andere manier.

[01:11:47] Zwak.

[01:11:48] Dan ben ik iemand tot last. Zwak niet meer zo.

[01:11:51] Afhankelijk?

[01:11:52] Nee, echt. Gewoon tot last.

[01:11:54] Dan bezwaar ik iemand anders die het waarschijnlijk zelf ook al veel op zijn bordje heeft.

[01:11:59] Terwijl als je dan aan mijn bord keek op mijn momenten, ja, het peilde uit natuurlijk.

[01:12:03] Zelfs.

[01:12:04] Maar ik maak een heel stoute statement daarover maken, Karen.

[01:12:08] Denk je dat dat iets is waar vrouwen meer last van hebben?

[01:12:12] Ja, zeker.

[01:12:12] Je bent niet de eerste manier die me dat vertelt.

[01:12:14] Ik heb daar zelf niet zo'n last van om hulp te vragen.

[01:12:17] Nee, nee, dat is absoluut niet.

[01:12:18] Maar ik heb wel, nee, ook mijn onzekerheden.

[01:12:22] Zeer ook mijn angsten.

[01:12:26] Demonen.

[01:12:27] En voor mij had therapie daarbij, maar niet klassie-therapie.

[01:12:31] Of muziek spelen, dat is...

[01:12:34] Dus, ja, dat...

[01:12:37] Dat is bijvoorbeeld ook zo een van die taboes dat je nu aanhaalt, Peter.

[01:12:40] Alles wat te maken heeft met feminisme, dat ligt vandaag een dag ook best nog wel gevoelig.

[01:12:45] Omdat er al heel wat mensen zijn die blijkbaar vinden dat feminisme niet meer nodig is.

[01:12:51] Ik heb dat zelf ook lang gedacht, trouwens.

[01:12:54] Maar jawel, dat is zeker nog nodig.

[01:12:57] Want er zijn...

[01:12:58] Waarom is dat taboe?

[01:13:00] Nou, ik merk toch dat er daar zo...

[01:13:04] Dat we daar soms in een rare situatie zitten.

[01:13:07] Langs de ene kant zijn er nog heel wat zaken waarin vrouwen echt nog wel net iets harder moeten knokken

[01:13:15] om bepaalde dingen gedaan te krijgen.

[01:13:19] Maar tegelijkertijd komen we natuurlijk van heel ver en zijn daar ook al heel veel stappen in gezet.

[01:13:26] Waardoor dat er ook zijn van, ja, feminisme...

[01:13:28] Er is toch geen...

[01:13:29] Vrouwen kunnen toch hetzelfde als mannen?

[01:13:31] We hebben toch allemaal dezelfde kansen en dezelfde rechten?

[01:13:33] Ja, wel.

[01:13:33] De oppervlakte is dat toch zo?

[01:13:35] Ik weet het.

[01:13:35] Ik had die discussie dinsdag ook.

[01:13:37] Dus het ging over de ganze techscene.

[01:13:42] De donnas en het ging over donna die dan uiteindelijk...

[01:13:46] Het zoet zijn allemaal met dan hun...

[01:13:48] Ja, ja, ja.

[01:13:49] En het ging over het feit van, ja, het zijn allemaal die jonge gasten die helpen elkaar.

[01:13:55] En ja, het zit nog geen vrouwen tussen.

[01:13:57] En toen dacht ik zo van, ja, maar...

[01:14:00] Is dat zo?

[01:14:02] En...

[01:14:02] Als je kijkt nu naar hier, het is hier evenveel mannen als vrouwen.

[01:14:06] En er is hier inclusie.

[01:14:09] En ik zeg ook, ik zoek een continu vrouwelijk onderneemster.

[01:14:11] Ik heb er nu net twee.

[01:14:13] Sylvie en Marie.

[01:14:15] Fantastische jonge dames.

[01:14:16] En die willen dat van eerst een keer goed doen.

[01:14:18] Maar godverdomme, ik vind ook wel zoiets van...

[01:14:22] Vrouwen, doe het.

[01:14:24] Dat is de reden dat ik zoveel vrouwen heb om vrouwelijke rolmodellen te geven.

[01:14:28] Absoluut.

[01:14:29] Mijn partners zijn daar extreem lang mee gestruggled.

[01:14:32] Gewoon naar prijszetting en al van die toestanden.

[01:14:35] En ik kwaad dat ik was.

[01:14:37] Zoals zei dat met mijn klantjes en ondernemingen.

[01:14:39] Ga je nu eens stoppen met die verkleinworen?

[01:14:40] Verderlijk, ja.

[01:14:41] Spreek niet over je eigen bedrijf.

[01:14:44] En dan denk je, ja, maar je maakt het rotter dan dat is.

[01:14:47] Ik zeg, maar wat is het nu eigenlijk?

[01:14:48] Aan de ene kant...

[01:14:49] Ik ga nu daar een heel concreet voorbeeld over geven.

[01:14:51] En daarom, ik geloof...

[01:14:53] Dan kom ik weer op het Calimero-stukje waar ik het ook niet graag mee heb.

[01:14:59] Er zijn nog steeds groepen, verenigingen, waar vrouwen elkaar vinden.

[01:15:06] Is dat nu vrouwelijke ondernemers of whatever?

[01:15:08] En dat is goed, dat is ook nodig.

[01:15:11] Want elkaar daarin helpen en empoweren is belangrijk.

[01:15:15] Dus ja, ik zit ook in zo'n aantal vrouwenomgevingen.

[01:15:20] Wat mij daar telkens opvalt, is...

[01:15:24] In zo'n omgeving met alleen maar vrouwen, zelfs als het vrouwelijke ondernemers zijn...

[01:15:28] En nu ga ik het even heel zwart-wit stellen.

[01:15:30] Daar moet het vooral gezellig zijn.

[01:15:31] Daar moeten we elkaar vooral steunen.

[01:15:33] En daar liefst gezellig...

[01:15:37] Maar we gaan wel niet te veel business.

[01:15:39] Want ja, het is niet de bedoeling dat hier commercieel is.

[01:15:43] En dan denk ik altijd van...

[01:15:45] Ja, maar dames, hoe denken jullie dat het er in de mannelijke businessclubs aan toe gaat?

[01:15:50] Daar zal het ook heel tof zijn.

[01:15:51] Maar ik denk niet dat die mannelijke ondernemers, CEO's, leidinggevenden...

[01:15:55] Of captains of industry...

[01:15:57] Volgens mij, als die kunnen, helpen die elkaar.

[01:15:59] Ook business-wise.

[01:16:00] Met een deal doe je een deal, hè.

[01:16:02] Punt onder alleen, hè.

[01:16:03] Wat is er nou voor?

[01:16:04] En dat is het verschil tussen mannen en vrouwen.

[01:16:05] Hij introduceert...

[01:16:07] En vrouwen hebben daar voor mij...

[01:16:10] Dus daarom, ik ben echt niet degene...

[01:16:11] Ik ben nog behoorlijk voor het feministisch actief.

[01:16:16] Maar ik ben ook wel degene die daarin de vrouwen zelf een spiegel kan voorhouden.

[01:16:20] Ja, maar dames, wij hebben hier zelf...

[01:16:22] We need to step up, hè.

[01:16:24] Ja, dat is wel.

[01:16:24] Als wij als dames allemaal samen gaan zitten...

[01:16:26] En voor alle duidelijkheid, dat is niet de omgeving waarin ik mij bevind.

[01:16:29] Maar als we als dames allemaal gaan samenkruipen...

[01:16:32] En theeetjes drinken en zeggen van...

[01:16:34] Goh, het is toch oneerlijk, hè.

[01:16:36] Ja, dan gaat er niks gebeuren, hè.

[01:16:37] Ja, en ik heb dan ook zoiets.

[01:16:38] Start dan zelf, hè.

[01:16:39] Start je één incubatiecentrum.

[01:16:40] Noem het zomercircus.

[01:16:42] Allee, ik wil nu niet bepaalde dingen specifieke doen.

[01:16:44] Maar start en go, hè.

[01:16:46] Ja, en vooral...

[01:16:47] Doe het dan.

[01:16:48] Laat ons zelf ook eens beseffen...

[01:16:50] Beseffen dat wij ook een stukje product zijn van die conditionering die we willen veranderen.

[01:17:00] We willen een zekere maatschappelijke conditionering veranderen.

[01:17:03] Namelijk dat vrouwen vooral lief en aardig moeten zijn en de zorgende rol opnemen.

[01:17:09] Ik ga even in clichés daarom.

[01:17:10] Het gaat over conditioneringen.

[01:17:11] Maar het is ook wel waar, hè.

[01:17:13] Dat is een conditionering waar we een stukje tegen willen ingaan.

[01:17:17] Van ja, nee, wij hebben ook het stukje in onze ambitieus en ondernemend is.

[01:17:22] En het ene hoeft het andere niet uit te sluiten.

[01:17:24] Het mag ook geen offeraal zijn.

[01:17:25] Maar als dat de conditionering is waar we een stukje willen tegen ingaan,

[01:17:31] willen we dan alsjeblieft ook stoppen met dat in onze eigen clubjes te cultiveren.

[01:17:36] Ja, maar ik denk dat het ook te maken heeft.

[01:17:38] Het was heel langs iemand die me dat vertelde.

[01:17:40] En ik denk dat dat wel...

[01:17:41] Dat is ook weer te zwartwit, hè.

[01:17:42] Die Karen...

[01:17:43] Ja, ja, maar dat is...

[01:17:43] En die zei zo van...

[01:17:46] Ja, kijk, ik moet ook eerlijk zijn.

[01:17:49] Puur fysiek gezien...

[01:17:54] Zijn...

[01:17:55] Ik ga nu het over die jonge gasten, hè.

[01:17:57] Twintigers.

[01:17:59] Die...

[01:18:00] Ik ook, hè.

[01:18:00] Ik had een portie bewijsdrang gehad.

[01:18:03] En ik heb dan heel veel man gevraagd.

[01:18:06] Achteraf, hè.

[01:18:07] En de meesten, als ze heel eerlijk zijn...

[01:18:10] Dan...

[01:18:11] Dan...

[01:18:12] Oftewel is dat zodanig veel tostestronnen...

[01:18:15] Dat dat...

[01:18:16] Die stoelmend rang.

[01:18:18] Wat heel...

[01:18:18] Niets anders is dan seksuele selectie.

[01:18:20] Wat ik gewoon zou zeggen...

[01:18:22] De veren opsteken op de pauw voor het vrouwelijke geslaagd.

[01:18:25] Ik weet het.

[01:18:25] Er zijn ook mannen voor de man.

[01:18:26] Ik weet het.

[01:18:27] Wat is het al?

[01:18:27] Ja, ja, ja.

[01:18:28] Maar goed...

[01:18:28] In het brede genderveld.

[01:18:30] Ja, ja.

[01:18:30] Ik bedoel...

[01:18:31] Maar uiteindelijk is het in combinatie met...

[01:18:34] Dat dat een bende kleuters zijn.

[01:18:35] Met een plastronan.

[01:18:36] Die op zoek zijn naar papa en mama liefden.

[01:18:38] En dat...

[01:18:39] Ik had echt van heel succesvolle CEO's.

[01:18:42] Ik zei van...

[01:18:43] Die nek zit.

[01:18:45] En die nek zit.

[01:18:47] Ja, Peter, maar ik voelde me onzeker.

[01:18:49] En ik wilde je niet tekort doen.

[01:18:51] Of...

[01:18:51] Ik heb in mijn geval heel hard te pesten.

[01:18:53] En ik was introvert.

[01:18:54] En al van die toestand.

[01:18:56] En het start-up gegeven.

[01:18:58] Het verkoopsegeven.

[01:18:59] Of het business-diff ding.

[01:19:00] Het hunter-ding.

[01:19:00] Dat had mijn identiteit.

[01:19:02] Toevallig omdat ik geluk had.

[01:19:03] Of weet ik veel wat.

[01:19:04] En ik was daar dan toevallig goed in.

[01:19:06] En weet ik veel wat.

[01:19:07] En dat gaf me een identiteit om een imago op te krikken.

[01:19:10] Maar eigenlijk was ik gewoon een hele onzeerde jongen.

[01:19:15] En dat was het.

[01:19:16] En ik heb er bij heel veel mantras in.

[01:19:17] Terwijl vrouwen zijn eigenlijk gewoon...

[01:19:19] Van natuur uit.

[01:19:21] Veel zitten beter in elkaar.

[01:19:23] En die hebben veel minder die een bewijsdrang.

[01:19:26] Dan mannen.

[01:19:27] En vandaar dat misschien...

[01:19:28] Dat de vrouwen...

[01:19:31] Met de nieuwe constellaties dat ze op poten kunnen zetten.

[01:19:34] Dat ze misschien in die nieuwe vorm van ondernemen.

[01:19:36] Volgens hun eigen reels.

[01:19:37] In plaats van...

[01:19:38] Per se aan een man te willen bewijzen.

[01:19:40] Dat ze het ook willen doen.

[01:19:41] En ik denk dat er...

[01:19:41] Ik ben er nu aan het uitvinden.

[01:19:42] Terwijl we dat bespreken zijn.

[01:19:44] Dat er daar iets van in zit.

[01:19:46] In plaats van...

[01:19:47] Ja, ik kessen wel.

[01:19:49] Van die vrouwen dat je denkt...

[01:19:50] En ik heb er zo'n paar gedate.

[01:19:52] En dat is niet...

[01:19:54] Ik wil daar niets mee bedoelen, dames.

[01:19:56] Maar...

[01:19:58] Bon.

[01:19:59] Wat je denkt van...

[01:20:00] Die zijn gewoon mannelijker qua testosteron.

[01:20:03] Zijn er altijd vrolijk uit te slaan.

[01:20:04] En ik denk...

[01:20:05] Ik wil een vrouw voor een vrouw.

[01:20:07] Ik wil dat emotionele...

[01:20:08] Etcetera, etcetera.

[01:20:09] Dat spel.

[01:20:10] En dat ik dan denk van...

[01:20:11] Dat is het zeker niet.

[01:20:13] Een vrouw die haar binnenkeren verkleedt.

[01:20:15] Dat is, vind ik...

[01:20:16] Dat is de foute vorm...

[01:20:18] Ik ga ook even...

[01:20:19] Dat is voor mij de foute vorm van feminisme.

[01:20:21] Namelijk vrouwen die van zichzelf...

[01:20:23] Die zo volgens de mannelijke spelregels mee willen...

[01:20:28] They want to be one of the guys.

[01:20:29] Dat gaat niet.

[01:20:30] En dan denk ik...

[01:20:31] Nee, we zijn een vrouw.

[01:20:32] Dus ik denk wel dat vrouwen bewijsdrang hebben.

[01:20:35] Tuurlijk is dat.

[01:20:36] Tuurlijk.

[01:20:36] En dat vind ik ook helemaal oké.

[01:20:37] Tuurlijk.

[01:20:38] Maar de vorm dat zij daaraan geven...

[01:20:40] Ik heb de indruk dat vrouwen veel meer wijdenkers zijn.

[01:20:43] Ja, dat klopt.

[01:20:44] En dat mannen veel meer ikdenkers zijn.

[01:20:46] Met dat drie goeien.

[01:20:48] En...

[01:20:50] Beiden zijn goed.

[01:20:51] Want je hebt de twee nodig.

[01:20:52] Tuurlijk.

[01:20:53] Dus die moeten kunnen samenwerken.

[01:20:54] En op de momenten dat nodig is...

[01:20:56] Moet die man in dat team...

[01:20:57] Voor dat bedrijf kunnen zeggen...

[01:20:59] Ja, nee. Nu even ik. Nu even ons.

[01:21:01] En soms moeten vrouwen mee die verbindende factor zijn.

[01:21:04] Maar bewijsdrang hebben ze al.

[01:21:05] Het is gewoon een vorm die anders is.

[01:21:07] En dat vind ik zo schoon.

[01:21:09] Want dat vind ik zo jammer.

[01:21:10] Dat feminisme dan soms wat wordt uitgehold tot...

[01:21:14] Ja, iedere vrouw moet carrière maken.

[01:21:17] Nee, het gaat over dat iedere vrouw de keuze heeft.

[01:21:20] De vrijheid heeft.

[01:21:21] Dat wordt haar eigen levend te lijnen.

[01:21:22] Ja, absoluut.

[01:21:23] En dat vind ik ook wel.

[01:21:24] En dat gaat trouwens voor mannen ook.

[01:21:25] Absoluut.

[01:21:26] En dat...

[01:21:28] Je moet vooral doen...

[01:21:29] Man, er zijn...

[01:21:30] Ik hou niet van pinnenringen naar de voetbal gaan.

[01:21:33] En...

[01:21:33] Het is geen meter.

[01:21:35] Ik hou van salsa dansen en muziek spelen.

[01:21:38] En ik hou van diepe gesprek.

[01:21:40] Maar dat is geen man.

[01:21:41] Natuurlijk.

[01:21:42] Kijk, man.

[01:21:42] Natuurlijk.

[01:21:43] Wat is er nu voor twee?

[01:21:44] Dus dat is...

[01:21:46] Volgens mij een titte zever.

[01:21:48] Ik voel me inderdaad beter bij vrouwen dan mijn man.

[01:21:50] Ja, ik bedoel.

[01:21:50] Dat is onzo.

[01:21:51] En ik heb vrouwen die het beter voelen bij een bepaalde man.

[01:21:53] Ja, dat is wat dat is.

[01:21:56] Maar kijk, dat is heel schoon wat je nu zegt.

[01:21:58] Zo totaal die...

[01:22:00] Die...

[01:22:01] Mijn...

[01:22:01] Begin dertig eigenlijk.

[01:22:02] Begin jaren dertig was ik ook zo iemand die typisch vooral veel meer vrienden.

[01:22:07] Veel mannen.

[01:22:09] En ik had wel een paar vriendinnen ook.

[01:22:10] Maar ik accordeerde beter met mannen.

[01:22:13] En sinds ik zelf zo veel meer rond heel dat...

[01:22:16] Wat meer naar mijn gevoel, wat meer zelfgewustzijn, merk ik dat ik zien zien veel meer vriendinnen.

[01:22:21] En nu is dat echt een hele schone mix.

[01:22:23] Ik vind dat heel, denk ik, ook wel wat spiegelend over jezelf.

[01:22:28] Ja, maar dat is ook zo.

[01:22:29] En bij mij is dat ook meer gelieveleerd, die mix.

[01:22:32] En merk ik ook dat ik mannen aantrek die meer zijn zo...

[01:22:37] Zoals het kijk, maar dat komt ook omdat ik er meer...

[01:22:39] Ja, mezelf toon.

[01:22:41] Dat is dan weer het punt natuurlijk.

[01:22:43] Als je natuurlijk iemand toont waar je eigenlijk niet bent,

[01:22:45] dan ga je natuurlijk dat soort folk wat meer aantrekken.

[01:22:48] Toen heb je dan zelf...

[01:22:49] Ja, ik pak nu dat artistieke wat meer...

[01:22:52] Omarm en dat zo.

[01:22:52] Ja, dan ga je ook wat meer dat soort types aantrekken.

[01:22:56] Wat ik wel...

[01:22:57] Ja, want ik hou wel van mensen die zo een bepaalde...

[01:23:02] Hoe noem je dat? Flamboyance.

[01:23:03] Een bepaalde...

[01:23:05] Ja, een hoekskedraaf.

[01:23:06] Ja, serieus dat.

[01:23:08] Er mag echt wel...

[01:23:09] Er mag wel een hoekskedraaf zijn.

[01:23:10] Dus het mag wel soms op het randje van excentriek zijn.

[01:23:12] Ik hou daar wel van.

[01:23:14] Man of vrouw, ik hou wel zo een beetje...

[01:23:18] Ja, een beetje tegen de stromen.

[01:23:20] Er mag wel wat rock'n roll'en zitten.

[01:23:22] Zoals het puur is.

[01:23:24] Echt voel van...

[01:23:25] Dat is hier niet voor die externe validatie.

[01:23:27] En voor mij kan rock'n roll'en op heel veel verschillende manieren en vormen.

[01:23:32] Ja, absoluut.

[01:23:34] Het is gewoon zelfs.

[01:23:35] Ja, het is dat.

[01:23:36] Want ik voel me eigenlijk veel meer een creatieve bohemian hippie.

[01:23:42] Dan...

[01:23:43] Ik voel wat...

[01:23:44] En ik kan dan wel meer leven met dat beeld.

[01:23:48] En ja, goed.

[01:23:49] Goed.

[01:23:51] Nu, vanavond naar Antwerp.

[01:23:53] We gaan eten en drinken.

[01:23:55] En we komen Karen tegen als ze 18 is.

[01:24:00] En Karen, 18, zegt die in Karen, 25 plus.

[01:24:05] Give me some wisdom of life.

[01:24:08] Wat zou je antwoorden?

[01:24:10] Graag dat ze vragen.

[01:24:11] Dat ik in mijn podcast ook stel, hè.

[01:24:13] Aan mijn gasten.

[01:24:15] Ik stel die ook altijd.

[01:24:17] Ik heb dan zelfs troosje...

[01:24:18] Ik heb dan een boek over ontschreven.

[01:24:20] Wat zegt die in mijn 18 jaar inzelf?

[01:24:21] Ja, ik denk...

[01:24:31] Het is eigenlijk heel erg dat ik er zo lang over moet nadenken.

[01:24:33] Over mijn eigen vraag.

[01:24:35] Misschien moet je er niet over nadenken, maar moet je dat volgen?

[01:24:37] Ik denk dat het gewoon is van...

[01:24:41] Jezelf zijn met al hetgeen dat daarbij hoort...

[01:24:47] Is helemaal oké.

[01:24:48] En daar mag je soms wat minder schuldig over voelen.

[01:24:53] En dat is een hele specifieke...

[01:24:55] En eigenlijk ook wel een hele persoonlijke.

[01:24:57] Mijn valkwel is dat ik mij voor veel te veel dingen...

[01:25:01] Veel te lang te snel schuldig voel.

[01:25:04] Ik heb door...

[01:25:06] Mijn over dat dan schuldig voelen...

[01:25:08] Ik ben dan wel zelf maar plegen op mijn tweedeerdste.

[01:25:11] Dus ja.

[01:25:11] Ah ja, kijk.

[01:25:12] Ik denk...

[01:25:13] Ik denk dat mijn hoeveelheid schuldig voelen is voor mij in mijn leven opgebruikt, denk ik.

[01:25:17] Ik kan er nog altijd een beetje, hè.

[01:25:21] Maar nu...

[01:25:24] Het is heel te veel.

[01:25:26] Dus ja, vooral van...

[01:25:28] Het is oké.

[01:25:29] Zijn maar gewoon jezelf.

[01:25:30] En dat stemmeke van...

[01:25:31] Je moet niet te zot doen.

[01:25:32] Doe maar gewoon...

[01:25:33] Doe maar wel zot.

[01:25:35] Wat is dat?

[01:25:36] Doe maar wel zot.

[01:25:36] Wat is dat gewoon doen?

[01:25:38] Ja.

[01:25:39] Doe maar wel zot.

[01:25:40] Zijn maar gewoon jezelf.

[01:25:41] En al die lelijke kantjes die jij hebt, die heeft iedereen.

[01:25:44] En iedereen heeft ze.

[01:25:45] En het is oké.

[01:25:45] Je moet jezelf daar niet zo hard voor op je kop timmeren.

[01:25:49] Ik denk vooral dat.

[01:25:51] Maar ook daar komt er direct bij mij de maar naar boven.

[01:25:54] Want dan denk ik...

[01:25:54] Ja, maar het is natuurlijk ook wel dat kantje dat ook wel een stukje nieuwe drive is.

[01:25:58] En dat u ook wel in die stoere moeddrangperiode heeft voortgestuurd om dingen te blijven doen en proberen.

[01:26:06] En die lat altijd wat hoger te leggen.

[01:26:07] Die heeft ook wel gemaakt dat je ergens geraakt bent.

[01:26:10] Maar je kunt nu toch niet zeggen dat je nu geen passie meer hebt of dat je geen ambitie meer hebt, Karen?

[01:26:15] Jawel, nog massas.

[01:26:16] De lijn is denk ik wel een intentie veranderd.

[01:26:19] En ja...

[01:26:23] Je doet dat voor jezelf nu.

[01:26:24] Ik denk niet dat je dat heel hard doet om je naar iemand anders te bewijzen dat je het kan.

[01:26:28] Ik zeg altijd, wat ik nu doe, doe ik vanuit vertrouwen en niet meer vanuit angst.

[01:26:33] Uit overhaven?

[01:26:38] Dat weet ik niet.

[01:26:40] En wat bedoel je dan? Ik doe dat uit vertrouwen?

[01:26:43] Gewoon vertrouwen als in van...

[01:26:45] Ik ga wel op mijn...

[01:26:48] Het voelt goed, het klopt voor mij.

[01:26:50] En ik ga ook altijd wel op mijn pootjes terechtkomen.

[01:26:53] En wat ik doe, als dat voor mij klopt, gaat dat ook altijd wel voor bepaalde anderen kloppen.

[01:27:01] En voor degene waarvoor het niet klopt, dat is ook oké.

[01:27:05] Dat is een proces dat zich een stukje gaat uitzuiveren.

[01:27:08] En zo gaat u alleen maar meer en meer doen wat dat klopt met mensen die kloppen.

[01:27:15] Dat bedoel ik.

[01:27:16] Ook een stukje gewoon durven vertrouwen in jezelf, in je veerkracht, in je resilience.

[01:27:25] Maar ja, ook een stukje in het leven.

[01:27:29] Dat er wel zal gebeuren wat er moet gebeuren.

[01:27:32] En dat jij daar wel mee zult omgaan.

[01:27:34] En hoeveel je een toeval?

[01:27:36] Eh...

[01:27:37] Niet helemaal.

[01:27:41] Er is wel iets in mij dat gelooft dat dingen een stukje gebeuren om u te challengen.

[01:27:53] Maar ik geloof ook dat...

[01:27:57] Ik geloof ook in de vrije wil.

[01:28:01] Ja.

[01:28:02] De combinatie daarvan.

[01:28:03] Ja, ja, ja.

[01:28:05] Er zijn dingen die maakbaar zijn en er zijn dingen die gebeuren.

[01:28:07] Ja.

[01:28:08] Die je toevallen.

[01:28:10] Maar hoe jij daarop reageert, dat zal altijd...

[01:28:12] Dat is een individuele keuze.

[01:28:13] Dat is vrij wil.

[01:28:14] Ja.

[01:28:15] Dus ik geloof niet in toeval, maar ik geloof ook niet in 100% voor bestemd.

[01:28:21] Nee, dat geloof ik ook niet.

[01:28:23] Ik geloof dat er een heel deel...

[01:28:24] Ja, dat toeval niet bestaat.

[01:28:26] Dat is sowieso.

[01:28:28] Dat er wel lessen uit te trekken zijn.

[01:28:29] Dat het leven je tekenen heeft.

[01:28:31] Ja.

[01:28:32] En dat je daar iets kan meedoen.

[01:28:36] Dat zit ook in de beeldspraak.

[01:28:38] Het hangt mijn keel uit en jij boort dan op één keer ziek in je keel.

[01:28:42] Of het ligt op mijn maag.

[01:28:45] Maar er is wel een deel maakbaar.

[01:28:47] Maar er is heel veel te zeggen over er gebeuren dingen.

[01:28:50] En jij kunt bepalen hoe jij daarop reageert.

[01:28:53] Exact.

[01:28:53] Dan zit je weer bij die verantwoordelijke...

[01:28:54] Ik wou net zeggen, voor mij draait alles rond verantwoordelijkheid.

[01:28:59] Ja, totaal.

[01:29:00] Dus dat...

[01:29:00] En daarom dat ik merk dat ik ook altijd voorzichtig word en mijn woorden beginnen te wikken en wegen

[01:29:05] als het gaat over zaken rond spiritualiteit.

[01:29:09] Omdat spiritualiteit kan heel snel vervallen in een soort van passiviteit.

[01:29:16] Ja, dat klopt.

[01:29:17] En daar hou ik absoluut niet van.

[01:29:20] Ja, dat vind ik ook wel.

[01:29:21] En dat geldt trouwens ook voor positiviteit.

[01:29:24] Ah ja, maar positiviteit kan de grootste vlucht zijn om dingen niet onder ogen te zien.

[01:29:28] Ja, het is daar...

[01:29:29] Zo, die dingen zijn zo van...

[01:29:31] Valse positiviteit, dat is echt...

[01:29:34] Dat is tochsisch.

[01:29:35] Ja.

[01:29:36] Ja.

[01:29:37] Ja.

[01:29:38] En daarom, ik merk dat ik daar...

[01:29:40] Ik ben daar vrij uitgesproken over qua hoe ik daar zelf in sta.

[01:29:44] Maar ik merk dat ik mijn woorden heel hard wik en weeg, want spiritualiteit wordt heel snel geassocieerd met ijsweverigheid.

[01:29:49] En dan denk ik, ja nee, alles wat elke vorm van verantwoordelijkheid ontwijkt, is voor mij het tegenovergestelde van spiritualiteit.

[01:30:01] Ja, want zo mensen die van een aayahuasca-ceremonie naar de ander gaan...

[01:30:05] Ja, dat is makkelijk. Ik intoxiceer mezelf en dan hoop ik dat er uit mijn onderbewuste de grote inzichten gaan komen.

[01:30:12] Ja, natuurlijk gaat daar wel iets... Dat gaat iets in beweging zetten.

[01:30:15] Dat gaat iets terugrijden. Dat gaat misschien iets losmaken.

[01:30:17] Maar daarna, it's up to you to do the work, hè.

[01:30:20] Ja, het is dat. Het is exact.

[01:30:21] Voeten in de modder, hè.

[01:30:22] En je dient dat weer elke dag opnieuw.

[01:30:25] Je kunt op je mat zitten, dat is één ding, maar je dient het leven wel te leven om met die triggers te kunnen omgaan.

[01:30:30] Absoluut.

[01:30:30] Want je kunt ervan weglopen van die triggers, maar het zijn die triggers die effectief jou iets willen vertellen.

[01:30:35] Absoluut.

[01:30:35] En dat is zo mijn spiritualiteit.

[01:30:37] Ja, voor mij ook.

[01:30:37] Is het van, ja, ik voel me nu irriteerd. Oké, maar wat wil ik dan...

[01:30:41] Misschien heb ik bewondering voor dat of dat.

[01:30:43] Of misschien, wat wil ik dan leren?

[01:30:45] En dat verantwoordelijkheid verpalen.

[01:30:46] Dat voorbeeld dat ik er straks zei, van, hé, ik ben snel geïrriteerd van gemakzucht, maar dat zegt ook iets over mij, hè.

[01:30:52] En ik denk, die spiegel...

[01:30:54] Voor mij is spiritualiteit altijd in de spiegel durven en blijven kijken.

[01:30:59] En beseffen dat we deel zijn van een geheel.

[01:31:01] Dat er nu bepaalde dingen zijn die groter zijn dan ons en dat wij onderdeel zijn van alles dat misschien niet altijd zichtbaar is.

[01:31:08] Daarom ook, ik ben ook een systeemdenker.

[01:31:10] Maar, en die mat, ja, ik doe yoga elke dag.

[01:31:14] Ik ben een grote fan van yoga, maar een van de mooiste uitspraken die ik ooit gelezen heb over yoga is...

[01:31:20] De echte yoga begint zodra je de mat terug afstapt.

[01:31:24] Ja, ja, ja.

[01:31:25] Het is een keer op je Instagram, mijn posten leer zijn, dacht ik.

[01:31:27] Ah ja, dat was over...

[01:31:28] Nee, dat is ook een andere uitspraak.

[01:31:31] Yoga is niet over je lichaam in poses brengen, maar gaat over poses die je in je lichaam brengen.

[01:31:42] En weet je, yoga gaat voor mij over enerzijds even gewoon stilstaan bij het lijfelijke in je lichaam, in een gezond en sterk lichaam.

[01:31:52] Maar dat gaat vooral over die balans tussen spanning, inspanning, ontspanning, je lichaam een beetje stretchen.

[01:31:59] De juiste, en zeker met je in yoga, de juiste spanning een tijdje kunnen vasthouden en daar ook in kunnen blijven.

[01:32:07] Om jezelf flexibeler, maar ook veerkrachtiger te maken.

[01:32:12] Dat is bij uitstek je in yoga.

[01:32:13] Dat gaat overlang in een spanning kunnen blijven zitten en daar comfortabel in zijn.

[01:32:18] Ja, een schonere metafoor voor ondernemen is er toch niet?

[01:32:23] Nee.

[01:32:24] En dus, mensen zeggen dan zo van, yoga dat is zweverig.

[01:32:27] Ik zeg, ah ja, zal ik u eens een hele eenvoudige houding laten zien?

[01:32:31] Blijft er eens tien minuten in zitten?

[01:32:33] Vind ik zelfs, had ik dan gezegd tegen mensen mediteerde keer.

[01:32:37] Ja, maar nu, weet je wat dat is met mij gedaan?

[01:32:39] Dat gaat niet mee.

[01:32:40] Ik kan geen minuut stil zijn.

[01:32:43] Nee, maar dan denk ik, misschien zit er daar wel iets in, eerlijk gezegd.

[01:32:47] Ja, ik heb zelfs, als je al niet vijf minuten in een soort van spanning, druk van je eigen lichaam kunt blijven zitten,

[01:32:54] hoe verwacht jij dan dat je met de druk en de spanning van het leven en zeker als ondernemer kunt omgaan?

[01:33:00] En als je dan inderdaad elke keer wegvlucht in, ja, maar we moeten het altijd positief zien,

[01:33:04] en ja, dat is een vernisslaag gelijk en ander.

[01:33:09] Wie is jouw droomgast of gast in je podcast?

[01:33:12] Oh, amai, dat is een moeilijke vraag, Peter.

[01:33:14] Om de eenvoudige reden dat ik vind zoveel mensen zo boeiend.

[01:33:18] Ja, want ik heb zo een keer de lijst zitten bekijken.

[01:33:22] Daar zit geen lijn in, hè?

[01:33:25] Jawel, volgens mij is het beslist op je buik.

[01:33:28] Ja, absoluut.

[01:33:29] Dat zijn gewoon mensen waarvan...

[01:33:30] Dat is de lijn, ik kan dat van mij ook zeggen, hè?

[01:33:32] Ja, voilà.

[01:33:32] Dat is van, ga je hier nu dienen en dan dienen en dan ga je daarover en dan...

[01:33:36] Dat zijn voor mij gewoon allemaal mensen die een beetje wat jij zegt, dat hoekje af,

[01:33:40] dat een atypisch verhaal hebben en daar heel...

[01:33:45] En die own het.

[01:33:46] ...authentiek in staan.

[01:33:48] Dat zijn mensen die ik bewonder.

[01:33:50] Is dat nu één naam dat ik zeg van...

[01:33:52] Ja, die, amai.

[01:33:53] Nee.

[01:33:55] Ik ben ook iemand die oprecht mensen kan bewonderen, maar ik ben niet iemand die heel snel geïntimideerd

[01:34:04] is.

[01:34:05] Omdat ik juist, wat jij er juist ook zei...

[01:34:08] Ik weet heel goed, de grootste en meest succesvolle CEO is die van binnen ook maar een klein jongetje

[01:34:14] dat die het aan de wereld wil bewijzen.

[01:34:16] Dus ik...

[01:34:17] En diegenen...

[01:34:17] Was dat gisteren dat door, Dov?

[01:34:21] Degenen die echt succesvol zijn, die zijn ook heel onzeker.

[01:34:25] Die zijn ook heel onzeker, alleen...

[01:34:27] Iedereen.

[01:34:28] Kijken ze daar anders naartoe.

[01:34:29] Zie je?

[01:34:30] Ja.

[01:34:31] Iets wat bij mij, hoe langer hoe meer, en dat is iets dat ik heb geleerd de laatste

[01:34:34] jaren, voor mezelf een signaal is.

[01:34:37] Mensen die heel afwijzend of afkeurend of defensief in weerstand gaan op onderwerpen zoals kwetsbaarheid,

[01:34:48] falen.

[01:34:49] Dat weet ik.

[01:34:50] That's not my kind of people.

[01:34:52] Ja.

[01:34:55] Ja.

[01:34:56] Ja.

[01:34:57] Ja, dat is...

[01:34:57] Ja.

[01:34:58] Daar heb ik wel geleerd.

[01:35:00] Dat ik wel regelmatig...

[01:35:03] Allee.

[01:35:04] Ons soort moet opzoeken om zo die connectie met mijn eigen ziel.

[01:35:09] En gewoon...

[01:35:10] Als het een beetje te veel hoofd is, en als het een beetje te veel...

[01:35:14] Ja.

[01:35:14] Weet ik niet.

[01:35:15] Hoe dat ik dat moet benoemen?

[01:35:16] Te veel...

[01:35:18] Dat is wat hij daarnet beschreef, dat is niet goed voor mij.

[01:35:21] Omdat dat...

[01:35:22] Ja.

[01:35:22] Ik heb de twee nodig.

[01:35:24] Want ik hou mezelf ook bewust in contact met de twee.

[01:35:27] Maar ik weet dat als ik echt zelf moet opladen, dat inderdaad...

[01:35:31] Dat ik even de mensen rond mij moet opzoeken waarvan ik weet dat die ook meer op dat...

[01:35:38] Ja.

[01:35:38] Het iets...

[01:35:39] Diep, de diepere lagen.

[01:35:40] De diepte durven opzoeken.

[01:35:42] Ja, het is dat.

[01:35:42] Terwijl dat ik...

[01:35:43] En dan komen we weer op vinders en zoekers.

[01:35:45] Ondertussen, ik was ooit arrogant om mezelf waardevoller te vinden omdat ik een zoeker ben.

[01:35:52] Dat ben ik helemaal afgeleerd.

[01:35:54] Maar was ooit arrogant omdat je zelf...

[01:35:56] Ik vond ooit van...

[01:35:58] Ja, maar ik ben...

[01:35:58] Kijk eens, ik ben bezig met de diepere betekenis en de diepere lagen.

[01:36:02] Dus sta ik verder dan anderen.

[01:36:04] Dat is niet.

[01:36:05] Dat spiritual bypass, dat is dat spirituele ego.

[01:36:08] Maar dat is iets dat...

[01:36:12] Dat is gepaard met dat begin.

[01:36:14] Ik heb dat ook gehad.

[01:36:15] Hij had al die kennis en...

[01:36:17] Hij kijkt dan naar binnen.

[01:36:18] Dat is een missionarisch fase.

[01:36:19] Je wilt...

[01:36:19] You want to shine your light on the world.

[01:36:21] Ik heb zo ook gehad, hoor.

[01:36:22] En dat is ook vooral omdat je dan bezig bent met een ander, wil misschien negen stuipen...

[01:36:26] Oh, je bent eigenlijk nog keihard met jezelf bezig.

[01:36:29] Ja.

[01:36:29] Ja.

[01:36:31] Ja.

[01:36:31] Maar kijk.

[01:36:32] Maar ja, nee, ik...

[01:36:35] Ik vind dat...

[01:36:37] Het blijft boeiend.

[01:36:42] Zoeken en vinden.

[01:36:44] De vinders en de zoekers.

[01:36:45] Ja.

[01:36:47] Karen van der A, ik wil je bedanken.

[01:36:48] Iedereen die luistert, luistert naar haar podcast.

[01:36:51] Even rusten.

[01:36:52] Voor hij dat houdt, die naam?

[01:36:54] Die naam is eigenlijk...

[01:36:56] Ja, effe.

[01:36:57] De dubbele F is ook een verwijzing, het acronie naar first floor.

[01:37:01] Dus effe.

[01:37:01] Ah, ik kan dat niet door.

[01:37:03] Onze nieuwsbrief ging ook effe inspireren.

[01:37:05] Ja, die kreeg ik.

[01:37:06] Ah, ik kan niet door.

[01:37:07] Dat was een beetje een rood lijntje.

[01:37:08] Je hebt first floor, effe, dus effe rustig, effe inspireren.

[01:37:11] En effe rustig was voor mij ook hetgeen wat jij hier ook doet.

[01:37:15] Dat ik zoiets had van...

[01:37:16] Ja, er is tegenwoordig zoveel scripted en alles moet zo snel gaan.

[01:37:20] En op televisie en dingen.

[01:37:21] Alles, redactiekort.

[01:37:23] Een half uur, twintig minuten.

[01:37:25] Tjak, tjak, tjak.

[01:37:25] Laat ons nu eens gewoon effe rustig de tijd nemen om een echt gesprek en te kijken waar het

[01:37:31] gesprek ons toe leidt.

[01:37:33] En als je dan mensen uitnodigt waarvan ik vind dat die een boeiend verhaal of achtergrond

[01:37:38] hebben, dan blijkt dat ook altijd ontzettend boeiend te worden.

[01:37:44] Dus vandaar effe rustig.

[01:37:47] En wanneer komt de volgende?

[01:37:48] Hij staat nu effeens on hold.

[01:37:50] Ja, ook daar.

[01:37:52] Ik heb nu drie seizoenen gedaan.

[01:37:53] Ik wil heel graag nog een volgend seizoen.

[01:37:55] Ik heb ondertussen de luxe dat ik heel wat fijne mensen heb die als gast willen komen.

[01:37:59] Maar ik moet ook even gelijk veel keuzes maken.

[01:38:03] Prioriteit, dat zijn niet de makkelijkste economische tijden.

[01:38:05] Dus mijn prio en focus ook budgettair.

[01:38:08] Kan je dat goed je grenzen aangeven?

[01:38:10] Ik heb dat moeten leren.

[01:38:11] Ik ben daar nog niet altijd goed in.

[01:38:13] Maar ik ben daar wel beter in ondertussen.

[01:38:17] Ik vind dat nog altijd, dat roept bij mij altijd nog wat ongemakkelijkheid op.

[01:38:22] Maar dat is dan zo eentje...

[01:38:22] Voor neen te zijn.

[01:38:23] Ja, voor nee te zeggen.

[01:38:25] Of om...

[01:38:27] Ja, vooral als ik denk dat ik iemand anders daarmee teleurstel of misschien mee tekort doe.

[01:38:33] Dan vind ik dat nog altijd moeilijk om dat dan soms toch te doen.

[01:38:36] Omdat ik weet dat...

[01:38:37] Ja, Karen, voor je eigen bedrijf, je eigen belang moet je dat toch wel even doen.

[01:38:41] Ik doe dat ondertussen.

[01:38:43] Maar dat gaat nog steeds met een gevoel van ongemakkelijkheid.

[01:38:48] Ik wil je enorm bedanken, Karen, voor naar hier te komen.

[01:38:51] Over het Sportpaleis.

[01:38:53] Want als dat veel.

[01:38:54] Normaal zijn er kijk naar daar.

[01:38:56] En ja, ik vind het super tof voor je te leren kennen.

[01:38:59] Want ik ken die enkel van hetgeen dat je in de wereld zet.

[01:39:02] Via het geschreven woord of het gesproken woord.

[01:39:05] Ja.

[01:39:06] En ik vind het fantastisch wat je in de wereld zet.

[01:39:09] Ik vind trouwens dat je heel goed, als dat zelf maar zei, goed in elkaar zet van die verschillende

[01:39:16] domeinen wat je aanraakt.

[01:39:17] En je missie waarbij je de jongere mensen echt in hun regenboogkracht wil zetten.

[01:39:24] In plaats van die grijze robots worden.

[01:39:26] Ja, dat willen we niet.

[01:39:27] Die hebben we niet nodig.

[01:39:29] En jij gaat dat wel doen.

[01:39:30] Ja, voilà.

[01:39:32] Nee, nee, dankjewel.

[01:39:33] Dat is een heel mooi compliment.

[01:39:34] En dankjewel om je uit te nodigen ook.

[01:39:36] Ja, het is fijn om eens aan de andere kant te zitten.

[01:39:39] Dankjewel om te luisteren naar weer een topgesprek.

[01:39:42] Ik hoop dat je er iets van opgestoken hebt of geleerd hebt.

[01:39:44] En dat het je inzichten gegeven heeft om nog dichter bij jezelf te leven en je leven

[01:39:50] in handen te nemen.

[01:39:51] Wil je een van de boeken kopen die we besproken hebben, dan vind je die terug op psgrow.com

[01:39:55] slash boeken.

[01:39:56] Dat is psgrow.com slash boeken.

[01:39:59] Het zou super tof zijn als je ook je liefde kan tonen dankzij Review dat je ergens op iTunes,

[01:40:04] Spotify of YouTube laat.

[01:40:06] En voor de rest wens ik jou een fantastisch leven.

[01:40:09] Fantastische week, fantastische dag toe.

[01:40:11] Tot volgende week dinsdag.

[01:40:12] ***