281 Patrick Van den Broeck Over Marketing, Ondernemerschap En Zijn Geleerde Lessen | What's On Your Mind? (Dutch/Nederlands)

[00:00:00] Hupla, weer eentje over marketing. Ja, maar niet natuurlijk weer klassieke marketing of een klassieke persoon.

[00:00:07] Ik heb Patrick van den Broeck gevraagd om op gesprek te komen. Hij leidt het marketingbedrijf Ambitious.

[00:00:14] Hij heeft zelf met zijn vrouw een eindcontent marketingbedrijf gehad, een aantal jaren geleden.

[00:00:20] En daarover vertelt hij, over de lessen, de inzichten. En ik vind dat Patrick het bij het rechte eind heeft,

[00:00:27] omdat hij ook veel breder kijkt dan enkel zijn marketing domein. En ook gewoon een hele fijne mens is.

[00:00:33] Geniet van Patrick.

[00:00:35] Welkom bij What's On Your Mind, met Peter SNAUWAERT.

[00:00:38] Elke week vertelt een gast over zijn of haar verhaal.

[00:00:42] En dat verhaal kan jou inspireren om je leven in handen te nemen.

[00:00:46] Arthur Williams zei in 1974,

[00:00:48] All you can do is all you can do, all you can do is enough.

[00:00:52] Thijsum.

[00:00:52] Ja.

[00:00:54] Ja, en die mens heeft eigenlijk zonder enige vorm van kennis een verzekeringsbedrijf opgericht.

[00:01:01] Dan heb je die micro...

[00:01:02] Voilà.

[00:01:03] Voor de video.

[00:01:04] Wat niet.

[00:01:05] Voor mezelf.

[00:01:06] Omdat ik je anders niet zie.

[00:01:09] En anders zie ik gewoon een grote dikke micro.

[00:01:12] Ja.

[00:01:13] En ehm...

[00:01:16] Ja, en ehm...

[00:01:19] Ja, je kan alleen maar je best doen op basis van hetgeen dat je tot nu toe weet.

[00:01:24] Ja.

[00:01:24] En dat kan best zijn dat dat volgend jaar verandert.

[00:01:27] Want ehm...

[00:01:28] Ja.

[00:01:29] Allee.

[00:01:31] Ik geloof niet, pak nu sales marketing, dat er zoiets bestaat van...

[00:01:35] Ja.

[00:01:36] Dat is nu de silver bullet.

[00:01:38] En zo moet je het nu eigenlijk gewoon gaan doen.

[00:01:39] En ehm...

[00:01:40] Nee, en wat je vaak hebt, is dat je je gaat weerspiegelen ten opzichte van andere mensen.

[00:01:45] En je denkt, ah, ik kan dat niet, dus ik ben minder of meer of whatever.

[00:01:50] Ehm.

[00:01:51] En terwijl dat je bijvoorbeeld, gelijk dat jij zo mensen citeert of boeken citeert.

[00:01:55] Ik heb ook zo ehm...

[00:01:58] Boetades of quotes in mijn hoofd soms.

[00:02:00] Of dat ik weet van, ah ja, of dat is belangrijk.

[00:02:02] Maar ik kan ehm...

[00:02:04] Denk ik bijna nooit niet meer zeggen, ah, het was een die dat hij had gezegd.

[00:02:08] Of ik heb dat in die een boek gelezen ofzo.

[00:02:10] Dus ik, ik, als ik boeken lees enzo, ik pak die kennis, ik doe daar iets mee.

[00:02:16] Ik evolueer als mens op een heel mini stukje natuurlijk, door dat mee te pakken.

[00:02:22] Maar vraag mij niet twee jaar nadien van, waar heb je dat geleerd of hoe heb je dat gedaan?

[00:02:27] Ja, maar...

[00:02:28] Dat is zoiets dat, ik word dat gewoon.

[00:02:31] Ja, ja, dat is het.

[00:02:33] Ja.

[00:02:33] Nu die dingen die ik vertel, die gaat dat zelden zijn over sales marketing.

[00:02:38] Dat gaat meer over dingen waar ik zelf mee struggle.

[00:02:42] Ehm, in die bepaalde inzichten.

[00:02:46] En ik ehm...

[00:02:48] Ja, en ik, ik, ik haal die ergens van.

[00:02:51] En die, die, die raken we dan zo hard, dat ik dat inderdaad, ja...

[00:02:55] Een bepaalde periode heel veel herhaal in bepaalde contexten.

[00:03:00] Ja.

[00:03:01] Bijvoorbeeld, al je kunt doen is al je kunt doen, en al je kunt doen is enough, van Archer Williams.

[00:03:05] Maar dat is ook omdat dat komt uit een boek, Flauw, van Jan Bommerij, die je direct die leren kennen.

[00:03:09] Ik heb dat boek zeker tien keer gelezen.

[00:03:13] En ehm, en dan heb ik al die verwijzingen en al die, ik die Archer Williams ben ik gaan opzoeken.

[00:03:17] En dan heb ik alles wat er daarover te vinden is en te beluisteren is.

[00:03:20] Ik heb zelfs een speech ehm, in de podcast.

[00:03:24] Goh.

[00:03:25] Toen dat de podcast nog niet bestond, heb ik een keer online gezet.

[00:03:28] Ehm, en ik vond die zo goed.

[00:03:30] En dat gaat daarover, dat is een speech dat hij zo in een voetbalstadion heeft.

[00:03:35] Voor x duizend mensen.

[00:03:38] En dan zegt hij zo in het Engels, I'm going to share, in een typisch Texans accent.

[00:03:42] So I'm going to share my secret.

[00:03:44] Hold on, my secret, my management philosophy.

[00:03:48] Ja, ja.

[00:03:49] En die rekt dat, en die rekt dat, en die rekt dat.

[00:03:51] Terwijl dat bijna, wait, wait folks, wait folks, are you ready for it?

[00:03:55] Also van een dien.

[00:03:57] En hij lacht er zo half mee.

[00:03:59] Nee, maar ja, maar de energie wat bij dat brengt.

[00:04:03] En daardoor blijft dat bij mij plakken.

[00:04:05] Maar ik bedoel die sales marketing toestanden, dat is voor mij meer hoofd en dat zijn meer skillsachtige dingen.

[00:04:12] En ja, er zijn dan zoveel dingen erover te vertellen die soms extreem conflicterend,

[00:04:18] allee tegenoversteld kunnen zijn.

[00:04:20] Dan ga ik niet beginnen, Andine heeft daar geciteerd.

[00:04:23] Omdat er daar in dat veld, vind ik niet dat er één allround expert is.

[00:04:27] Er zit overal kleine deeltjes en je moet er een beetje in eigen mix van doen.

[00:04:31] Ja, een van de belangrijkste quotes dat ik ooit heb gelezen is van

[00:04:37] die andere mensen doen ook maar wat.

[00:04:40] Ja, dat is.

[00:04:42] Als je dat beseft, dan krijg je voor je eigen een soort van rust dat je zo weet is van

[00:04:48] ja, het is allemaal niet zo mega moeilijk zelfs om te doen, denk ik.

[00:04:55] Ja, dat moet je maar.

[00:04:57] En je moet vooral doen.

[00:04:58] Ze doen, maar daar zit het dan vooral in.

[00:05:01] Je moet doen en dan komt dat wel.

[00:05:04] En dan...

[00:05:06] Soms moet je het niet te moeilijk maken.

[00:05:08] Je moet niet echt streven naar ik moet dat of dat bereiken en dan ga ik het kunnen of dit of dat.

[00:05:12] Iedereen kan wel veel door gewoon te doen.

[00:05:15] En dan word je er ook beter in, automatisch.

[00:05:18] En dan word je goed.

[00:05:20] Ja.

[00:05:20] Maar over na te denken van, ah, hoe doe je dat of hoe doe je dat, dat is eigenlijk een waste of energy

[00:05:28] die je zelf beter steekt in het doen.

[00:05:31] Want door het doen worden, beter niet door het denken of het kijken naar anderen, dat je beter wordt.

[00:05:35] Nee, voor mij is het zelfs zo dat het...

[00:05:38] En dat is iets waar ik wel heel veel last van heb.

[00:05:41] In het begin heb je verteld over de comparison trap.

[00:05:44] Dat is het vergelijken met...

[00:05:45] En dat is nog altijd een ding dat ik nog altijd een beetje heb.

[00:05:48] Ja.

[00:05:48] Met de podcasting in het begin heb ik dat heel hard gehad.

[00:05:50] Er waren bepaalde podcasters die tegelijkertijd starten met mij.

[00:05:54] En dat ik echt wel zoiets qua productie en qua marketing en qua branding...

[00:05:59] Ja.

[00:05:59] Ja, dat was echt...

[00:06:00] Ik voel mezelf al een prutser.

[00:06:03] Ik voel me soms ook nog een keer.

[00:06:04] Ik heb een periode dat men nog altijd soms een keer denkt van, wauw.

[00:06:06] Of de beginner, ik zou het zo zeggen.

[00:06:08] Ja.

[00:06:10] En ehm...

[00:06:10] Maar ook op salesgebied, hé.

[00:06:12] Of dat ik echt denk van, wauw, indien he or she has it going on.

[00:06:18] En uit dat die persoon echt leer kennen.

[00:06:20] De echte toppers, die geven eigenlijk letterlijk toe van, ja, ik heb een beetje chance uit.

[00:06:25] Of ik doe ook maar iets.

[00:06:26] Ja.

[00:06:26] Je moet dat nu ook niet gaan opblazen.

[00:06:28] En diegene die dan eigenlijk, ja, misschien dat je een beetje moet voorop letten.

[00:06:33] Eh...

[00:06:33] Ja.

[00:06:34] Allee.

[00:06:35] Ze kunnen heel goed voorstellen dat ze goed bezig zijn.

[00:06:38] Ja.

[00:06:39] Want dat is het eigenlijk.

[00:06:40] We denken altijd van een ander dat ze heel goed weten waar ze mee bezig zijn.

[00:06:43] Terwijl ik in realiteit heel veel verschillende bedrijven aangezien heb van, ja, eindelijk doen we maar iets.

[00:06:49] En we passen dat aan.

[00:06:50] We pivoteren op basis van bepaalde inzingen.

[00:06:52] En eigenlijk is dat het allerbelangrijkste.

[00:06:54] De zorgen dat je, ja, dingen doet.

[00:06:56] Ja.

[00:06:57] Komt het op bepaald ding of komt het op bepaald ding niet.

[00:06:59] En, en, eh...

[00:07:00] Maar er zit zoiets, ja, lineairs in ons denken.

[00:07:04] In de zin dat, ja, we doen dat, dan komen we dat.

[00:07:07] En dan gaat het automatisch daar uitkomen.

[00:07:09] Terwijl dat in realiteit een heel messy ding is.

[00:07:13] Ja.

[00:07:13] Ja.

[00:07:14] Dat is een beetje verwachtingen van mensen.

[00:07:16] Als je kijkt naar rond succes en alles rond leven en zo.

[00:07:19] Mensen verwachten, je start op een punt, je gaat altijd omhoog.

[00:07:22] En dan kom je op.

[00:07:23] En daar heb je dan succes.

[00:07:25] En, ehm, ik denk dat iedereen sowieso geen jong zijn.

[00:07:29] Maar dan zo gaandeweg ontdek je van, hm, misschien gaat het toch wel in hobbeltjes.

[00:07:33] En misschien gaat het ook soms wel in cirkeltjes.

[00:07:35] En gaat het niet gewoon, hop, in één rechte lijn omhoog.

[00:07:39] En ik denk dat dat ook maar saai zou zijn als dat in één rechte lijn omhoog gaat.

[00:07:44] Want ik denk dat je dan op een bepaald punt ook minder evolueert.

[00:07:50] Ik zeg bijvoorbeeld altijd tegen mijn kinderen, ehm, je moet fouten maken.

[00:07:55] Want het is alleen van je fouten dat je leert.

[00:07:58] Je leert niks door altijd alles goed te doen.

[00:08:02] Ik denk dat dat is.

[00:08:03] En dus je kunt niet lineair gaan.

[00:08:04] Want fouten maken wil zeggen dat je soms even die kap hebt.

[00:08:08] En, en, en, dus lineair bestaat eigenlijk.

[00:08:12] Dat bestaat gewoon niet.

[00:08:13] Het kan er zo uitzien naar een buitenwereld toe.

[00:08:15] Maar de facto bestaat dat gewoon niet.

[00:08:17] Voor mij is de natuur en het universum dan een heel goed voorbeeld van hoe dat bepaalde

[00:08:22] dingen ontstaan, hoe dat bepaalde dingen groeien en dergelijke meer.

[00:08:26] En daar in de natuur bestaat er eigenlijk niks lineair.

[00:08:29] Dat, dat, dat, er zitten wel structuren in, maar dat is zeker niet één, één, één, één,

[00:08:36] één, één, één, één, één, één, één.

[00:08:38] Wat dat je nu, de bom dat je nu gedropt hebt van gediend fouten te maken.

[00:08:42] Ja, dat, dat is, ehm, dat, dat is, ehm, dat, dat is, vind ik ik niet enkel naar kinderen toe,

[00:08:50] maar ook bijvoorbeeld naar iemand die komt solliciteren.

[00:08:52] Toen zou ik graag wel weten van, ja, dat is tof dat je al die succes behaald hebt.

[00:08:57] Maar ik weet eigenlijk niet van, ja, heb je dat zelf gedaan?

[00:09:01] Heb je toevallig geluk gehad omdat je op een juste wave zat?

[00:09:04] Je kunt dat ook kennen, hè.

[00:09:05] Mensen die op bepaalde productendiensten zitten, die in een bepaalde wave zitten,

[00:09:09] die juist op het juiste moment zitten.

[00:09:12] En dat is tof, maar ik ben meer geïnteresseerd in degene die, ja, die soms een keer een moeilijke periode hadden,

[00:09:18] en die, hoe ben je daar mee omgaan, wat heb je daar eigenlijk van geleerd?

[00:09:23] Want ik heb eerlijk gezegd, meest geleerd wanneer het echt volledig verkeerd ging van bedrijven,

[00:09:28] omdat er geen product market fit was.

[00:09:31] Ik heb daar heel zwaar van afgezien mental, dat wel.

[00:09:34] Ja.

[00:09:34] En op het moment zelf deed dat heel veel te snaakjes pijn, dat voelde me een enorme loser.

[00:09:39] Maar achteraf, is die een beetje de message geworden?

[00:09:44] En hetgeen wat wij nu doen, of wat ik nu doe, is dat wel de vruchten?

[00:09:49] Omdat ik al weet op voorhand, als ik die flag zie, dan weet ik al van, hmm, volgens mij zit er daar en daar iets verkeerd.

[00:09:56] Dat had ik niet willen pretenderen, dat waren het impacten.

[00:09:58] Maar ze zitten wel...

[00:10:00] Ja, ik denk dat je soms de pijn moet voelen, niet alleen mensen, maar ook bedrijven en zo.

[00:10:06] Je moet de pijn voelen om te veranderen, om te evolueren.

[00:10:10] Als het gewoon altijd goed gaat, dan is er no need to change.

[00:10:16] Dus je hebt dat dan niet nodig.

[00:10:18] Dus je moet dat voelen om...

[00:10:21] En ik heb zo...

[00:10:22] Voordat ik nu voor Ambities aan de slag was, had ik mijn eigen content marketingbureau opgestart.

[00:10:29] En daar hebben wij veel pijn gevoeld.

[00:10:32] Maar wij hebben ook wel...

[00:10:35] Want ik heb dat toen samen met een vrouw opgestart.

[00:10:37] En wij hebben daar ook wel in die twee jaar, tijd twee jaar en half dat we dat hebben gedaan, zoveel geleerd.

[00:10:45] Dat is niet normaal.

[00:10:46] Omdat je gewoon van pijn tot pijn gaat en af en toe een succesje tussendoor.

[00:10:51] Maar je leert zoveel en je...

[00:10:53] En dat is ook gewoon...

[00:10:54] Enerzijds gewoon doen en anderzijds ook fouten maken.

[00:10:57] En vanuit die fouten maken gewoon snel schakelen en zien dat je het oplost.

[00:11:02] Die positiviteit, die een drive ermee in houden.

[00:11:04] Maar door je eigen te dwingen om die manier te doen, leer je zoveel.

[00:11:09] En je evolueer je zo snel.

[00:11:11] Dat is eigenlijk fantastisch.

[00:11:13] Ik zou dat iedereen eigenlijk aanraden om zo even van gewoon...

[00:11:16] Jump.

[00:11:17] Go.

[00:11:18] Allee, of niet iedereen.

[00:11:19] Misschien niet iedereen heeft er baat bij, maar...

[00:11:21] Ik vind dat wel straf.

[00:11:22] Met mijn vrouw zou ik dat nooit doen.

[00:11:24] Ik denk dat mijn vrouw niet meer zou zijn.

[00:11:26] Ik denk dat hij niet zou overleven eerlijk gezegd.

[00:11:28] Omdat dat...

[00:11:28] Die pijn dat creëert wel een bepaalde...

[00:11:32] Ja...

[00:11:33] Voedingsbodem voor conflict.

[00:11:34] En spanning, volgens mij.

[00:11:36] Waarbij dat...

[00:11:37] Je zegt dat nu met een zonnesmaar en zoveel positivisme.

[00:11:40] Maar kan ik het me inbeelden dat je op dat moment...

[00:11:43] Nee, ja.

[00:11:44] We hebben elkaar in de haar eigenlijk gezegd.

[00:11:46] Hoe zeg je dat?

[00:11:47] Jullie hebben nog haar.

[00:11:49] Wat lief?

[00:11:49] Jullie hebben nog haar.

[00:11:50] Ja, voilà.

[00:11:51] Dat geluk hebben.

[00:11:53] Ik heb je vrouw ook al ontmoet, dus die heeft veel haar.

[00:11:55] Ja.

[00:11:56] Nee, nee, nee.

[00:11:57] Maar dat klopt.

[00:11:58] Maar dat is ook wel...

[00:11:59] Echt heel goed communiceren daar rond.

[00:12:01] Dat is superbelangrijk.

[00:12:04] Ehm...

[00:12:05] En ook mekaar daarin vinden.

[00:12:06] We hebben dat nu bijvoorbeeld nog...

[00:12:07] Als wij thuis werken samen...

[00:12:10] Wij kunnen mekaar echt gewoon tijdens de werkuren op een positieve manier negeren.

[00:12:16] Dus ik doe mijn werk.

[00:12:18] Zij doet haar werk.

[00:12:20] Dat is thuiswerken voor ons.

[00:12:21] Is echt thuiswerken.

[00:12:23] Dat wil niet zeggen dat je echt rekening met mekaar moet.

[00:12:25] Behalve voor videocas dat je mekaar niet stoort.

[00:12:28] Maar bijvoorbeeld, wij eten niet per se samen smiddag zijn.

[00:12:31] Dat kan zijn dat dat in mijn planning uitkomt dat ik om twaalf uur eet en zij om één uur.

[00:12:37] Ehm...

[00:12:37] En wij hoeven daar niet over te spreken.

[00:12:39] Wij doen dat gewoon.

[00:12:40] En wij weten van mekaar dat is oké.

[00:12:42] Want het is een werkdag.

[00:12:44] En we doen dat.

[00:12:45] En ondertussen...

[00:12:46] Maar dat zijn zaken die je alleen kunt doen als je dat op voorhand al eens hebt besproken.

[00:12:50] Je kunt niet mekaar gewoon beginnen negeren.

[00:12:52] Op een bepaald punt.

[00:12:53] Dat gaat niet.

[00:12:54] Maar je kunt wel zeggen van...

[00:12:56] Kijk...

[00:12:56] Komen we samen overeen dat we zeggen van...

[00:12:59] Werkdag is werkdag.

[00:13:00] En we doen gewoon ons ding.

[00:13:02] En als ik dan een hele dag niet tegen je spreek bij wijze van spreken, is dat oké voor

[00:13:05] u.

[00:13:06] En langs beide kanten.

[00:13:08] En als je daar een consensus over vindt, dan kun je dat gewoon perfect doen.

[00:13:11] Wij willen dat trouwens ook zo.

[00:13:13] Dus mijn vrouw is nu in een andere...

[00:13:15] Allee, aan haar bureau aan het werk.

[00:13:16] In een andere kamer.

[00:13:18] Maar ze weet ook...

[00:13:19] Allee, ik heb drie podcastopnames.

[00:13:20] Ik heb waarschijnlijk nog een meeting tussendoor.

[00:13:22] Die weet dat ze niet in de bureau moet komen waar ik zit.

[00:13:25] Omdat ik bezig ben.

[00:13:26] En gewoon omdat ik...

[00:13:28] Zeker vandaag...

[00:13:30] Ik heb geen externe prikkel.

[00:13:32] Tezij dat ik het bepaal.

[00:13:33] Dat ik iemand een telefoon opneem.

[00:13:35] Maar die dag wil ik echt volledig erin zitten.

[00:13:39] Totdat x aantal tijd is.

[00:13:42] En dan zal ik zelf...

[00:13:43] Maar het is exact het zelfs.

[00:13:45] Dus ik heb zelfs geen sessie naar gevraagd.

[00:13:48] Moet je je eten en nog van mij?

[00:13:49] Ik heb iets van...

[00:13:50] Ga je plan moeten trekken?

[00:13:51] Dan zal ze dan meestal een broodje.

[00:13:53] En...

[00:13:53] Ja...

[00:13:54] Maar het is inderdaad wel dat uitspreken.

[00:13:56] Want als ze dat wel doet...

[00:13:59] Eh...

[00:13:59] Pak dat door moeder hier zo rondlopen.

[00:14:01] Die doet dat wel.

[00:14:02] Ja...

[00:14:02] Dat kan je van mij wel een sneer krijgen.

[00:14:04] Zo van...

[00:14:04] Ben ik bezig?

[00:14:06] En die denken het dan wel.

[00:14:07] Die andere generatie denkt dat wel.

[00:14:08] Omdat je thuis werkt, dat dat niet werken is.

[00:14:10] Die denken...

[00:14:10] Ik ga die keer storen.

[00:14:11] Ik ga daar een koffietje mee drinken.

[00:14:12] Dan denk ik van...

[00:14:13] Ik ben wel aan het werken.

[00:14:14] Ja.

[00:14:14] En soms dan mijn gsm ook op speaker.

[00:14:17] Dus is dat...

[00:14:18] Als ik dan bezig ben...

[00:14:20] Dan denk ik van...

[00:14:21] Laat maar eens teblieft...

[00:14:22] Ik zeg dat met een zoon dan.

[00:14:25] Ja.

[00:14:25] En in alle eerlijkheid zo...

[00:14:27] Toen wij de value agency hadden...

[00:14:29] Wij hadden ook dan een raad van advies opgebouwd.

[00:14:33] Maar wij hadden geen geld natuurlijk om echt een raad van advies te betalen.

[00:14:37] Maar wij hadden zo'n paar mensen uit ons netwerk...

[00:14:40] Waaronder mijn broer, maar ook Guido Everaard.

[00:14:42] Ik weet niet of je dat je kent.

[00:14:43] Ja.

[00:14:43] Die zat er ook bij.

[00:14:45] En wie hadden we nog?

[00:14:46] Ja.

[00:14:47] Dat waren de twee belangrijkste zeker.

[00:14:49] En dan...

[00:14:51] Wat we daar ook wel mee deden...

[00:14:53] Was af en toe sowieso samen zitten.

[00:14:57] En die gaven ook wel echt oprecht goeie commentaren.

[00:15:02] Dus op een bepaald moment was dat...

[00:15:06] Ging daar over onze verkoopspresentatie.

[00:15:08] En mijn vrouw deed ook de sales voor...

[00:15:11] Omdat dat de sales mevrouw is natuurlijk.

[00:15:13] Deed ook de sales voor de value agency.

[00:15:15] En ik deed zo meer het marketing en het operationele leuk.

[00:15:19] En het ging over de salespresentatie.

[00:15:21] En ik was er nogal vrij kort in.

[00:15:24] Dat ik zei van...

[00:15:24] Oh maar dat trekt op niks en dit en dat.

[00:15:26] En zo echt...

[00:15:28] Gewoon volle gas vooruit.

[00:15:31] En op die momenten zeiden die ook van...

[00:15:37] Patrick, hoe reageerde jij nu eigenlijk ten opzichte van uw vrouw?

[00:15:41] Dat is echt te hard.

[00:15:44] En toen besefte ik ook van...

[00:15:49] Dat is niet zo bedoeld.

[00:15:51] Maar je moet wel...

[00:15:53] Je moet kiezen hoe je communiceert ook wel.

[00:15:55] Ja.

[00:15:58] Amai, sorry.

[00:16:04] En dat maakt u rijker als minst.

[00:16:06] Doordat je zo'n...

[00:16:09] Zo'n momenten echt meemaakt.

[00:16:11] Je maakt echt een fout.

[00:16:12] Maar als je er dan op de juiste manier mee omgaat...

[00:16:17] Dan...

[00:16:18] Dan maakt u dat beter.

[00:16:19] En dan maakt uw relatie ook wel beter.

[00:16:22] Ja, en ik denk dat dat nu een heel belangrijke is.

[00:16:25] Wat hij zegt is van...

[00:16:30] En dat zie ik zelf ook geleerd heb.

[00:16:32] Want ik kan ook nogal redelijk direct uit hun hoek komen.

[00:16:37] Is...

[00:16:41] Je zit verantwoordelijk voor je eigen leven.

[00:16:43] Ook al is je fout niet.

[00:16:45] Jean-Paul Sartre zei dat.

[00:16:46] En...

[00:16:47] Dat betekent ook...

[00:16:48] Nee...

[00:16:49] Het is altijd makkelijk om naar een ander te wezen.

[00:16:51] Maar...

[00:16:51] Ik ben zelf al jaren in therapie geweest.

[00:16:54] Voor zelf mijn...

[00:16:55] Niet enkel de communicatievorm, maar ook de inhoud.

[00:17:00] Voor daar effectief aan te werken.

[00:17:03] En zeker wat dat een romantische relatie betreft.

[00:17:06] Eh...

[00:17:09] Omdat dat...

[00:17:10] Ja...

[00:17:10] Maar je moet dat wel durven...

[00:17:12] Nee...

[00:17:12] Dat doet pijn.

[00:17:14] Heel veel pijn.

[00:17:15] Omdat je dat heel kwetsbaar maakt.

[00:17:17] Maar dat beseffen is eigenlijk achteraf bekeken een cadeau.

[00:17:21] Absoluut.

[00:17:21] Ik had gisteren afgesproken met een...

[00:17:24] Eén ex-collega waar we mee samenwerken.

[00:17:26] Die werd bij een vendor.

[00:17:28] En eh...

[00:17:29] Die...

[00:17:30] Ik had daar vier jaar mee samengewerkt.

[00:17:32] En ik had die niet meer gezien sinds 2011.

[00:17:36] En ik zeg tegen hem van...

[00:17:37] Kijk...

[00:17:38] Ja...

[00:17:38] We hebben wel veel samengewerkt, maar...

[00:17:40] Ik had nooit gevoeld dat we er echt heel close geweest zijn.

[00:17:44] En eh...

[00:17:45] En die zei...

[00:17:46] Ja, maar dat is mijn schuld.

[00:17:47] Ik zei...

[00:17:47] Oeh, dat is jouw schuld.

[00:17:49] Ja...

[00:17:49] Ja, ik was gewoon heel cool.

[00:17:53] Maar echt heel cool.

[00:17:55] En...

[00:17:55] Ja...

[00:17:56] Ik heb nog nooit geleerd om eigenlijk warm te zijn.

[00:17:59] En dan is er wat privé gebeurd.

[00:18:01] En die was nu veel warmer dan veel.

[00:18:03] En die kon dat echt benoemen.

[00:18:04] En die zei...

[00:18:05] Ja...

[00:18:05] Dat was echt mijn verantwoordelijkheid.

[00:18:07] Omdat dat...

[00:18:08] Ja, ik was gewoon alleen maar met mezelf bezig.

[00:18:11] Maar echt honderd procent met mezelf.

[00:18:13] En van...

[00:18:13] Dat wil ik behalen en dit en dat.

[00:18:15] Dus ik...

[00:18:16] Ja, ik was eigenlijk nooit nooit niet bezig met wat eigenlijk een ander wilde.

[00:18:20] En ik vond dat eigenlijk heel zo.

[00:18:22] Dat die dat...

[00:18:23] Nee, dat deed me echt iets.

[00:18:24] Zo'n shit van...

[00:18:26] Allee, bedoel.

[00:18:26] Ik dacht van...

[00:18:27] Ja, oké, goed.

[00:18:27] En die benoemde dat zo in die meeting.

[00:18:29] En die zei van...

[00:18:30] Ja...

[00:18:30] Nu ben ik daar echt...

[00:18:31] Ja...

[00:18:33] Ja...

[00:18:33] Ik ben dan compleet...

[00:18:35] Ja...

[00:18:35] Anders door die warmte.

[00:18:37] Dat was...

[00:18:38] Ja...

[00:18:38] Dus...

[00:18:39] Nee...

[00:18:43] Als je zo dan terugkijkt...

[00:18:47] Ik bedoel...

[00:18:49] Je hebt dan weer opnieuw voor het ondernemersverhaal gekozen.

[00:18:52] Ja.

[00:18:53] Maar je had niet ondertussen gewerkt en een job doen Patrick als marketeer of hoe heet ik

[00:18:56] ik veel wat...

[00:18:57] Ja, dat had je kent.

[00:18:58] Maar is dat dan om...

[00:18:59] Is dat dan om...

[00:18:59] Maar dat was geen optie.

[00:19:01] Nee.

[00:19:01] Ik ben na...

[00:19:02] Nadat ik...

[00:19:05] Na de value agency ben ik terug freelance gegaan.

[00:19:07] Omdat...

[00:19:07] Ja, dat was...

[00:19:08] Dat was te veel druk op ons gezien.

[00:19:11] De value agency doen.

[00:19:12] En wij hadden zoiets van...

[00:19:13] Oké...

[00:19:14] We zijn wel ambitieus.

[00:19:15] Maar we willen dat ook wel op een efficiëntere manier doen.

[00:19:19] Efficiënt in die zin dat we...

[00:19:22] Wel...

[00:19:23] Onze professionele ambities...

[00:19:26] Zo goed als mogelijk willen waarmaken.

[00:19:28] We hebben ook een gezin met jonge kinderen.

[00:19:30] En dat is ook heel belangrijk voor ons.

[00:19:31] En we willen die ook...

[00:19:32] De nodige rust en stabiliteit geven.

[00:19:36] En dat kon eigenlijk niet.

[00:19:37] Ja, collega, geef je eens pauze hier neer.

[00:19:39] Je bedrijf noemt ambitious.

[00:19:41] Je hebt het woord ambitieus zelf al heel veel vernoemd.

[00:19:47] Ik ken jou een beetje.

[00:19:49] En voor mij zijn je een niet heel warme, iets introvertere mens.

[00:19:54] Die wel...

[00:19:54] Allee...

[00:19:55] Heel goed weten wat je wilt.

[00:19:57] Maar wat betekent dat dan voor jou ambitieus?

[00:19:59] Is dat dan gewoon de grote titel veel FTA's en extreem veel geld verdienen?

[00:20:03] Of van waar die term ambitieus...

[00:20:07] Ja, de term ambitious van het bedrijf is eigenlijk niet door mij bedacht.

[00:20:13] Heel erg bedacht.

[00:20:14] Dus dat is Nico van Juwixmen eigenlijk.

[00:20:17] Van waar we uit voortgegroeid zijn, heeft hij bedacht.

[00:20:21] En ik ben bij het bedrijf gekomen toen dat het zes maanden eigenlijk bestond.

[00:20:26] Dus eigenlijk dat dat ambitious noemt en dat ik veel ambitieus gebruik is eigenlijk...

[00:20:30] Toeval.

[00:20:31] Puur toeval of het lot.

[00:20:33] Ja, dat juist moet zo zijn.

[00:20:34] Allee, laat ons zien wat dat zal zijn.

[00:20:36] Maar als je kijkt naar ambitieus zijn en misschien de definitie van succes of zo dan...

[00:20:44] Ja, voor jou, hè?

[00:20:44] Voor mijzelf is niet...

[00:20:48] Vroeger is geëvolueerd wel.

[00:20:50] Vroeger had ik zoiets van, ik wil mijn eigen bedrijf en ik wil al die agencies, ik ken dat ook.

[00:20:56] Want ik heb heel lang aan de marketingmanagerkant gewerkt.

[00:21:01] De helft van mijn carrière ongeveer nu.

[00:21:04] En ik had altijd zoiets van, ja, die agencies begrijpen mij niet als klant en zo.

[00:21:08] Ik ken dat eigenlijk allemaal zelf veel beter.

[00:21:10] Ik kon gewoon mijn eigen agency en dan is dat ervan gekomen dan.

[00:21:15] Nu begrijp ik agencies ook beter, nu ik aan de andere kant zit.

[00:21:20] Maar dat was mijn ambitie toen, om echt zelf een groot bedrijf op te bouwen.

[00:21:24] Inderdaad, zo eer dat je rond de 20, 25, 30 man personeel ziet.

[00:21:31] En dat je met een Porsche naar huis kunt rijden, met een grote villa.

[00:21:36] Ik heb ooit zo eens de oefening gemaakt van, wat is uw ideale dag?

[00:21:41] En in mijn ideale dag had ik dan, dat moet je heel plastisch omschrijven, wat je eigenlijk juist wilt.

[00:21:47] En ik reed dan met mijn Porsche op mijn U-vormige oprit.

[00:21:51] Waardoor ik zo niet achteruit moet rijden van een oprit, maar dat je gewoon zo erop en eraf in één beweging kunt.

[00:21:56] Dat was zo'n soort villa.

[00:21:58] Je kunt er wel iets bij voorstellen.

[00:22:01] En ondertussen is dat wel gewijzigd.

[00:22:03] En ik denk dat mijn ambitie is om vooral...

[00:22:07] Ik vind dat fantastisch om te blijven bijleren en te blijven evolueren en dingen te doen.

[00:22:12] Ik denk dat vooral dat ik d'r net vertelde, dat mensen mij feedback geven dat ik te hard ben.

[00:22:17] Ik vind dat fantastisch dat ik er dan voor openstaan om dat te capteren en er iets mee te doen en om dan ook beter te worden als mens.

[00:22:27] En ik denk dat...

[00:22:29] Ik heb dat onlangs eens tegen ons avonds gezegd, dat ik zei van...

[00:22:32] Ik ben eigenlijk tevreden nu.

[00:22:36] En...

[00:22:36] Hoe jong ben je?

[00:22:38] Wat blieft?

[00:22:38] Hoe jong ben je?

[00:22:39] Ik ben 41.

[00:22:43] Maar ik vind dat fantastisch dat je op een bepaald moment het gevoel kunt hebben van...

[00:22:48] Wat ik nu doe, wat ik nu sta met mijn gezin en mijn vrienden onder mij en met mijn werk, ben ik tevreden.

[00:22:56] Dat is oké.

[00:22:58] Dat vind ik eigenlijk...

[00:22:59] Dat vind ik eigenlijk gewoon...

[00:23:01] Dat heb ik al...

[00:23:02] Dat is zo'n check.

[00:23:03] Dat heb ik bereikt.

[00:23:04] Dat vind ik goed.

[00:23:05] Maar natuurlijk is dat zoiets...

[00:23:07] Dat is ook een staat die wel in constante evolutie is.

[00:23:10] Dat wil niet zeggen dat ik niet meer ambitieus ben.

[00:23:12] Ik wil zeker nog dingen bereiken.

[00:23:15] Nee, dat is niet dat ik hier wil stilstaan.

[00:23:18] Maar ik denk dat je dan...

[00:23:20] Ik denk dat we met ambitieus goed bezig zijn.

[00:23:22] En dat dat aan zich ook elk bedrijf moet groeien.

[00:23:25] Want als je niet groeit, dan sta je stil.

[00:23:28] Maar het is niet dat wij zeggen van oké, we gaan voor world domination.

[00:23:31] Zo die jonge wolvenmentaliteit, dat is er niet meer.

[00:23:36] Maar hij heeft wat plaatsgemaakt voor wat meer een realistische kijk op de zaken.

[00:23:40] Maar ik wil dat wel doen groeien.

[00:23:41] En ik wil liefst ook dat de mensen die bij ons werken,

[00:23:46] dat die kwaliteit is heel belangrijk voor mij.

[00:23:50] En de differences in de details, dat die dat meenemen.

[00:23:55] En dat die geïnspireerd raken door onze visie.

[00:23:57] En dat die dat ook kunnen overbrengen op klanten.

[00:24:00] Dat zou ik fijn vinden.

[00:24:01] En hoe meer mensen dat ik daarin meekrijg, hoe beter eigenlijk.

[00:24:07] Dat is zo'n beetje mijn ambitie nu om zo...

[00:24:10] Want je ziet heel veel marketingbureaus marketing doen.

[00:24:16] Alles kan marketing zijn tegenwoordig.

[00:24:18] Maar ik wil echt dat die vanuit die kwaliteit van dat oprecht helpen van die klant van daaruit vertrekken.

[00:24:24] En echt voor dat partnership gaan.

[00:24:27] En echt structureel meehelpen aan die groei van die klant.

[00:24:33] En dat is iets dat...

[00:24:36] Ik denk dat we daar wel veel doen, maar dat daar nog wel veel ruimte is om dat echt in de markt te gaan zetten.

[00:24:43] En niet zo van...

[00:24:45] Vaak worden we zo'n beetje aan zin van...

[00:24:46] Marketing wordt aan zin van...

[00:24:47] Je zet zo'n knopje aan en uit en dan komen er leads binnen of de leads stoppen, want we hebben er genoeg.

[00:24:52] Ja, dat gaat niet.

[00:24:53] Dat is echt een proces.

[00:24:55] Dat is iets dat moet groeien.

[00:24:58] En ik denk dat stukje evangeliseren naar bedrijven toe, dat ik dat ook wel een beetje als een soort van volgende ambitie zie.

[00:25:08] Maar wat je nu vertelt, dat klopt.

[00:25:11] Over marketing zijn de percepties, over sales zijn de percepties.

[00:25:15] Ok, sales ook.

[00:25:17] En soms zijn ze helaas ook wel waar.

[00:25:19] Ik bedoel...

[00:25:22] Marketing is zelfs voor mij zo'n lange tijd zo...

[00:25:24] Ja, dat zijn diegenen die stilos bestellen en buursen organiseren en leaflets.

[00:25:28] Ja.

[00:25:29] En dat waren heel toffe mensen.

[00:25:30] Ja, die kenden niets van klanten, die durfden er ook niet mee babbelen.

[00:25:34] En dat...

[00:25:35] Voor mij een goede marketeer is...

[00:25:37] Ik ga het anders zeggen.

[00:25:39] Ik had...

[00:25:39] Twee dagen geleden kwam er iemand solliciteren.

[00:25:42] Voor een bepaald bedrijf.

[00:25:44] En een van die bedrijven, ja, kun ik je meehelpen.

[00:25:47] En wat ik heel tof vond aan die salespersoon...

[00:25:49] En dat is ook tegelijkertijd mijn visie voor een marketeer.

[00:25:53] Maar tot het omgekeerde.

[00:25:54] Is die salespersoon, dat ik dat bedrijf onderzocht,

[00:25:57] dat ik heel de marketing, communicatie en allemaal onderzocht,

[00:25:59] dat ik ook een gesprek had met die...

[00:26:02] Met die baasje van dat bedrijf.

[00:26:06] En zij zei zo van...

[00:26:07] Ja, kijk, een van mijn eerste dingen,

[00:26:09] wat ik zei, ja, hoe ga je business aanpalen?

[00:26:10] Hoe ga je lead generation aanpalen?

[00:26:12] En ik vond dat heel tof om te zien dat...

[00:26:17] De klassieke manier van denken is,

[00:26:18] voor heel veel bedrijfsleiders,

[00:26:20] is dat, ah, mijn leads nodig,

[00:26:21] maar gaan we wat sales bijzetten.

[00:26:22] Dat is echt iets dat ik...

[00:26:23] Ik hoorde dat gisteren nog van een bedrijf,

[00:26:25] van een van die co-founders,

[00:26:27] of twee dagen geleden op Rubicon.

[00:26:29] En dat was zo, ah, ik wil mijn sales team scale...

[00:26:32] Dus, en ik denk zo, ja, maar nee,

[00:26:34] bedoel, wat er belangrijk is,

[00:26:36] is dat je marketing inzet,

[00:26:38] en dat ze inderdaad een bepaalde vorm van lead generation-achtige dingen doen,

[00:26:44] maar dat ze tegelijkertijd ook al proberen een bepaalde vorm van kwalificatie doen.

[00:26:47] Want als je veel te veel first meetings hebt,

[00:26:50] die niks worden,

[00:26:52] dan ga je heel veel sales power nodig hebben.

[00:26:54] Dus, dat is iets, dat is een instrumentenpaneel,

[00:26:56] dat je heel goed moet bekijken hoe dat allemaal loopt,

[00:26:59] en dat verandert continu, want...

[00:27:01] En, en dus die salespersoon die zei van,

[00:27:03] ja, bon, ik heb nu gemerkt dat die contentkalender volledig gehouden,

[00:27:07] zoals het is naar een marketing agency.

[00:27:08] En ik had gezegd van, hoe kan je dat nu in godsnaam toelaten?

[00:27:12] Je mag dat nooit niet doen.

[00:27:13] Want hoe kun je niet jouw productdienst kennen?

[00:27:17] Die kunnen dat nooit.

[00:27:18] Die werkt toch niet bij jou?

[00:27:19] Die komen misschien een keer om de zoveel tijd langs,

[00:27:21] en die gaan dan content schrijven over iets waar je misschien niks van kan.

[00:27:26] En wat mijn punt is dat ik wil maken,

[00:27:27] dus dat is dat die salespersoon,

[00:27:29] die had een bepaalde visie hoe de marketing dient ingericht te worden.

[00:27:33] En ik vind eigenlijk dat de sales dient ook marketing expertise op te bouwen,

[00:27:36] en de marketeer dient wat sales expertise op te bouwen over dat...

[00:27:40] Zeker, ja.

[00:27:41] Ik denk dat die zaken, die moeten ook samenwerken, hè.

[00:27:46] En dat gebeurt veel te weinig,

[00:27:47] want toen ik mijn carrière begon in marketing,

[00:27:50] dat was bij Gredon in 2004,

[00:27:53] lang verloge tijden.

[00:27:56] Bij Gredon was er toen geen marketingafdeling.

[00:27:59] Dat was gewoon niet.

[00:28:00] Ik ben begonnen als database administrator,

[00:28:03] omdat databases iets of wat nog met marketing te maken hadden toen,

[00:28:08] omdat je mailinglijsten en zo bezorgde.

[00:28:10] En ik ben dan doorgegroeid naar wat een soort van eerste marketingfunctie was,

[00:28:15] maar dat noemde sales support.

[00:28:18] En dat is...

[00:28:19] Ik vind dat erg om te zien...

[00:28:22] Ik ben onlangs nog zo bij een bedrijf geweest,

[00:28:25] waar dat effectief ook nog was,

[00:28:27] dat marketing echt volledig ten dienste staat van sales anno 20, 24,

[00:28:32] 20 jaar later, is dat nog steeds.

[00:28:35] En ik denk niet...

[00:28:37] Ik denk dat die naast mekaar moeten staan in een organisatie,

[00:28:40] en dat die sowieso ook heel dicht bij de CEO of management moeten staan.

[00:28:46] Omdat dat wel...

[00:28:47] En ik denk...

[00:28:48] Ik spreek nu ook wel voor mijn eigen winkel,

[00:28:50] maar ik denk dat marketing nog net een trapje hoger moet staan bij de CEO dan sales.

[00:28:54] Omdat je marketing start eigenlijk vanuit je bedrijf,

[00:28:59] van wie wilde jij zijn in de markt?

[00:29:01] Wat voor soort bedrijf wilde jij zijn?

[00:29:03] Dat is heel een brand, heel een image.

[00:29:05] Maar ook gaan kijken van...

[00:29:06] Wie is onze doelgroep?

[00:29:08] Wie zijn onze klanten?

[00:29:09] Voor wie willen wij werken?

[00:29:11] En is onze oplossing die wij aanbieden,

[00:29:14] matcht die met de problemen van die klant,

[00:29:18] en lossen wij die problemen op de juiste manier op?

[00:29:20] En dat is marketing...

[00:29:23] Dat is de basis van marketing,

[00:29:25] maar dat is de basis van eigenlijk van uw bedrijf,

[00:29:27] en dat is de basis ook van uw sales.

[00:29:30] En dat is wel een superbelangheid.

[00:29:32] Ja, dat klopt.

[00:29:33] En met dat stuk wat je nu bedoemt,

[00:29:36] de product-market-fit,

[00:29:38] welk probleem los je op operationeel,

[00:29:40] en wie is er dan blijft voor te betalen?

[00:29:42] Dat is bezig die de vraag.

[00:29:43] En dan op strategisch niveau,

[00:29:45] welke businesswaarde creëer je daarvoor?

[00:29:47] Voor mij is dat meer dan marketing.

[00:29:50] Dat is wel sales, marketing, dat is inderdaad...

[00:29:52] En vanuit te zeggen van...

[00:29:54] Ik vind het heel mooi dat ze theoretisch moeten op uw marketing steken.

[00:29:56] In theorie...

[00:29:57] Allee, dat is in theorie.

[00:29:58] In de praktijk...

[00:30:01] Heel eerlijk, Patrick,

[00:30:02] moest ik het daar steken.

[00:30:04] Ik denk dat het niet goed gaat komen, eerlijk gezegd.

[00:30:05] En ik heb ook niet gezegd...

[00:30:08] Steken bij de sales en het gaat goed komen.

[00:30:10] Ik denk dat dat echt iets is dat de founder, de CEO,

[00:30:12] whatever, die moet dat ownen.

[00:30:15] Het hangt er vanaf inderdaad bij...

[00:30:17] Ja, dat kan inderdaad.

[00:30:19] Een wat voor soort marketingpersoon,

[00:30:20] of wat voor soort salespersoon,

[00:30:21] of wat voor soort CEO dat je hebt.

[00:30:24] Dan doe ik afval wat je product is.

[00:30:25] Ik bedoel...

[00:30:26] En dat heb ik wel geleerd door de jaren heen,

[00:30:29] is dat voor productendiensten die een lagere dealsize hebben,

[00:30:36] ga je veel meer op marketing moeten gaan inzetten dan op sales.

[00:30:39] Als sales...

[00:30:40] Allee, je hebt dan een bepaalde saleskost, zoals dat heet.

[00:30:43] Voor wat complexer producten ga je begeleiding moeten doen aan die klanten,

[00:30:48] om die waarden te kunnen vertalen, eerlijk gezegd.

[00:30:53] Ja, en dat is ook een belangrijke wat je aanhaalt.

[00:30:56] Voor sommige bedrijven werkt dit,

[00:30:57] en voor andere bedrijven werkt dat.

[00:30:59] Terwijl dat vaak...

[00:31:00] Ik denk dat dat in sales ook is,

[00:31:01] maar in marketing is dat ook vaak van...

[00:31:03] Ja, kun je niet gewoon ABC toepassen,

[00:31:05] wat je bij die andere klant ook toepast?

[00:31:07] Dan werkt dat voor ons toch ook?

[00:31:09] Dat is niet.

[00:31:10] Dus je moet effectief wel starten vanuit die product-market-fit.

[00:31:13] Wij kunnen bijvoorbeeld ads opzetten.

[00:31:17] Dat is heel goed.

[00:31:17] Wij zijn supergoed in alles qua online advertenties.

[00:31:21] Maar als dat product niet goed is,

[00:31:23] dan gaat er ook niets verkocht geraken.

[00:31:25] Of als de landingspagina van je website niet goed is,

[00:31:31] dan kunnen wij ook geen leads genereren.

[00:31:33] Of als wij ads doen en er komen leads binnen,

[00:31:37] maar je hebt een slechte salespersoon zitten

[00:31:39] of die vertelt niet hetzelfde verhaal als je marketing,

[00:31:43] dan gaat dat ook niet werken.

[00:31:44] Oké.

[00:31:44] Dus dat is...

[00:31:45] Alles moet samen werken in één visie.

[00:31:48] Ik...

[00:31:48] Allee.

[00:31:48] Voor mij is de resumptie wel dat het product technisch of dienst

[00:31:51] wel goed is.

[00:31:53] Dat is voor mij wel de basis requirement.

[00:31:54] Maar wat dat er wel is, is dat het product kan verkeerd gepositioneerd zijn.

[00:31:59] Ja.

[00:32:01] Waarbij dat inderdaad niet gearticuleerd wordt.

[00:32:04] En daar komt dan weer het punt,

[00:32:06] en dat is de reden waarom ik dat zo wat moeilijk doe over marketing,

[00:32:09] en het gaat niet over marketing per se,

[00:32:10] maar daar moet je echt actief de markt op gaan,

[00:32:15] en dat te gaan verzamelen van klanten of van bedrijven.

[00:32:19] En niet in een of andere ruimteassumpties zitten aannemen.

[00:32:22] Dat maakt me niet uit dat dat sales of marketing of CEO's zijn.

[00:32:25] En dat zie ik extreem veel gebeuren.

[00:32:26] En mijn eerste vraag is dan,

[00:32:28] omdat ik zo wat meer bekend sta als een vibe-achtige persoon,

[00:32:31] en toen had ik de vraag stel,

[00:32:33] wat zijn de datapunten waarbij je dat statement maakt?

[00:32:36] Bewijs die datapunten.

[00:32:37] En dan kijken ze zo naar mij,

[00:32:39] ja, dat is buikgevoel, sorry, maar daar,

[00:32:41] je buikgevoel daar start het mee,

[00:32:43] en dan moet je in actie trainen om die datapunten te gaan verzamelen.

[00:32:46] En dat betekent die validatie met wie zij gaan spreken.

[00:32:50] En toon me dat,

[00:32:51] ja, maar zijn interessen getoond?

[00:32:52] Ja, maar ik wil niet interesse zien,

[00:32:54] ik wil het antwoord zien op de vraag,

[00:32:58] ben je bereid om dat voor te betalen?

[00:33:00] Want die foto heb ik ook al geleerd,

[00:33:01] ja, ik ben daar interesseerd in,

[00:33:02] en ik denk, ja, dat is nice to have.

[00:33:04] Ik wil niet to have.

[00:33:05] Ben je bereid,

[00:33:07] moest je die PNM om dat voor te betalen?

[00:33:10] Ja.

[00:33:11] Dat is inderdaad belangrijk, ja.

[00:33:13] Dus je moet gaan praten met je kanten,

[00:33:15] in hun doelgroep.

[00:33:16] Ja, of prospecten, of...

[00:33:18] Ja.

[00:33:18] Ja, en hoe moet je dat dan doen, Peter?

[00:33:20] Ja, pak je telefoon of mailt of whatever,

[00:33:22] je gaat ermee gaan bal,

[00:33:23] je gaat op een event,

[00:33:24] maakt me niet uit hoe je het doet.

[00:33:25] Ja.

[00:33:26] Maar dat is vaak gemerkt,

[00:33:29] dat mensen niet graag openlijk over dingen,

[00:33:32] of zo'n dingen gaan vragen.

[00:33:34] Je ziet vaak dat dat zo'n soort van onzekerheid

[00:33:37] met zich teweeg brengt.

[00:33:39] Toe pijn, hè?

[00:33:40] We hadden er dingen in vraag stellen.

[00:33:42] Ja.

[00:33:43] Want gisteren was ik op zo'n agency meetup,

[00:33:47] en dan merkt ook zo dat...

[00:33:50] Ja, in het begin is dat zo wat moeilijk, hè?

[00:33:52] Want we gaan niet zeggen dat het bij ons slechter loopt,

[00:33:54] of dit of dat.

[00:33:55] Dat zal zijn dat vandaag en dat,

[00:33:56] in elk marketing agency dat ik tegenkom,

[00:33:58] ze struggelen allemaal.

[00:34:00] Ja.

[00:34:00] Allemaal.

[00:34:01] En zeker de performance agency bedrijven,

[00:34:04] die struggelen met...

[00:34:05] Meestal kunnen ze het wel goed hoe ze het doen,

[00:34:07] maar ze kunnen niet articuleren

[00:34:08] wat hen nu onderscheidt van anderen.

[00:34:12] Ja, dat hebben wij ook.

[00:34:14] Als je puur kijkt naar onze offering

[00:34:19] en onze soort van mensen,

[00:34:20] als je naar die aspecten aan mag kijken,

[00:34:24] is het heel moeilijk om te kijken van

[00:34:26] waar zijn we anders dan andere digitale marketingbureaus

[00:34:29] of performance marketingbureaus.

[00:34:30] Dat is moeilijk, want die anderen zeggen ook

[00:34:32] dat ze expertise hebben en ervaring hebben.

[00:34:35] Ja, wij hebben dat ook.

[00:34:36] Wij hebben ook een heel groot deel seniors

[00:34:38] en eigenlijk relatief weinig juniors.

[00:34:40] Dus wij hebben echt een matuur team.

[00:34:42] Wij hebben ook mensen die breder kijken

[00:34:43] dan puur performance.

[00:34:45] Dat kan ik allemaal opnoemen.

[00:34:46] En andere bedrijven kunnen waarschijnlijk

[00:34:48] hetzelfde zeggen.

[00:34:50] En ik ben er al, denk ik,

[00:34:53] een goed jaar of zoiets,

[00:34:55] dat ik erover aan het nadenken ben.

[00:34:56] Waar maken wij nu het verschil?

[00:34:58] Wat is onze positionering?

[00:35:01] En dat is nog twee verschillende dingen,

[00:35:03] zelfs positionering en waar maken wij het verschil.

[00:35:05] Maar ik denk dat je die menselijke klik

[00:35:08] ook gewoon moet hebben.

[00:35:10] En ik denk dat er zijn bedrijven waar wij mee klikken

[00:35:13] en er zijn bedrijven waar wij niet mee klikken.

[00:35:15] En ik denk dat het gewoon daarop aankomt.

[00:35:17] Voor mij is het effectief,

[00:35:21] het is die passie met de expertise en de vragen

[00:35:24] die je nu stelt, zijn voor mij de juiste vragen.

[00:35:26] Wat dat voor mij dan maakt van,

[00:35:28] ik ga Patrick voorstellen,

[00:35:30] als de rest van zijn team een extensie is van Patrick,

[00:35:33] want hij draagt kwaliteit oog in het verhandel.

[00:35:37] En, en dat is voor mij een heel belangrijke,

[00:35:40] ik vind dat heel veel marketing agencies,

[00:35:42] maar dat geldt ook voor sales,

[00:35:44] doe je honest,

[00:35:46] ze hebben een hamer en alles is,

[00:35:48] sorry, ze hebben een hamer en alles is een nagel

[00:35:49] waar ze op slaan.

[00:35:50] Dat zie je ook bij de growth marketeers.

[00:35:52] Op een keer, ze zeggen,

[00:35:54] ja, moet je leads zijn?

[00:35:55] We gaan dat doen.

[00:35:55] En alles is hun expertise of hun deeldomeen,

[00:35:59] is altijd,

[00:36:00] en dan denk ik van, ja, e-mail marketing is maar een stuk van de mix.

[00:36:03] Personal branding is maar een stuk van de mix.

[00:36:06] Cold calling is maar een stuk van de mix.

[00:36:08] Zie je?

[00:36:08] En ik vind dat heel gevaarlijk om dan te claimen van,

[00:36:11] dus ik ga eerder gaan vragen,

[00:36:12] hoe zit je mix in elkaar?

[00:36:14] Vertel me daar een keer iets over.

[00:36:15] In combinatie met die klik,

[00:36:17] en ook het bereid van,

[00:36:18] ben je ook bereid om alle parameters in vraag te stellen.

[00:36:21] Zijn bereid om die race te doen?

[00:36:23] Dat is natuurlijk een heel moeilijk sales traject,

[00:36:24] want dat zou de meesten zijn op zoek naar die overnight quick fix.

[00:36:28] Ja.

[00:36:28] Maar dat bestaat niet.

[00:36:29] Nee.

[00:36:30] Nee, en wij willen ook zo,

[00:36:31] wij hebben nu zo'n soort van framework,

[00:36:33] allee, het is nog in verder ontwikkeling,

[00:36:35] maar dat komt neer eigenlijk,

[00:36:37] dat wij kijken naar,

[00:36:38] wij gaan bedrijven matchen op ons framework.

[00:36:41] En dat start,

[00:36:43] je fundament moet goed zijn.

[00:36:44] Dus dat is die product market fit,

[00:36:45] dat je weet wie je doelgroep is,

[00:36:47] en wat je oplossing is.

[00:36:48] Maar dat zit bij veel bedrijven nog niet 100% correct.

[00:36:51] Ja, dat is waar.

[00:36:52] Dus daar kijken wij naar.

[00:36:54] En dan zeggen wij,

[00:36:54] en dan moeten we pas gaan kijken naar je infrastructuur.

[00:36:57] Is je website goed?

[00:36:58] Heb je een website nodig?

[00:37:00] Van die heb je e-mailing tools nodig?

[00:37:03] En van die zaken zit je infrastructuur goed.

[00:37:05] En dan gaan we kijken naar,

[00:37:06] is uw content dan ook daarop afgestemd?

[00:37:08] Heb je de juiste content,

[00:37:09] de juiste tone of voice?

[00:37:10] Spreek je de juiste taal van uw klant?

[00:37:12] En dan gaan wij pas kijken naar tactics,

[00:37:15] naar advertenties,

[00:37:16] naar SEO,

[00:37:17] weet ik veel wat allemaal.

[00:37:18] Terwijl de klanten bij ons heel vaak binnenkomen van,

[00:37:21] ah zeg, kunnen jullie iets ads voor ons doen?

[00:37:22] Google Ads,

[00:37:23] noemt dat Google Analytics 4,

[00:37:24] of dat daar al?

[00:37:26] Ja.

[00:37:26] En dat is een goeie entry point,

[00:37:28] maar dan willen wij ook wel eens even kijken naar het volledig verhaal,

[00:37:30] om dan op lange termijn te groeien.

[00:37:32] Want anders gaat uw relevantie qua agency,

[00:37:35] verdwijnt ook gewoon.

[00:37:36] Want in het begin kun je ads runnen,

[00:37:38] en als jij nu geen ads runt,

[00:37:39] en wij beginnen dat te doen voor jou,

[00:37:41] ja, dan ga jij gewoon een effect zien.

[00:37:42] Maar binnen een jaar gaat dat effect ongeveer plafonneren.

[00:37:46] En waar is onze relevantie dan nog?

[00:37:47] Dus wij willen naar dat geheel wel kijken,

[00:37:51] wat ook belangrijk is.

[00:37:52] En om terug te komen op dat puntje dat je zegt,

[00:37:55] van de growth marketing soms,

[00:37:57] of die een hamer van,

[00:37:59] ja, in alles is een nagel.

[00:38:01] Ja, soms zitten van die marketingbureaus of mensen,

[00:38:07] die, ja, heilig bijvoorbeeld geloven in Facebook ads.

[00:38:10] En iedereen moet Facebook ads doen.

[00:38:13] En dan denk ik, ja, oké, maar stel je voor,

[00:38:16] je bent een B2B bedrijf,

[00:38:17] ik neem even een voorbeeld vanuit mijn eigen,

[00:38:19] je moet een speler, een eigenaar van magazijnen,

[00:38:23] die magazijnen moet verhuren.

[00:38:24] Hoeveel magazijnen ga jij verhuren met je Facebook ads?

[00:38:29] Ja, dat is het, he.

[00:38:31] Eén, je kan happen, he.

[00:38:32] Dus je kunt misschien Facebook wel inzetten,

[00:38:35] naar employer branding en zo van die dingen op dit moment,

[00:38:38] maar je moet geen ads gaan runnen om je magazijnen in de kijker te zetten,

[00:38:41] want er is nooit iemand die van op die ad gaat klikken en zegt van,

[00:38:44] ah, ik ga niet een magazijn van 10.000 vierkante meter huren.

[00:38:47] Daarom dat ik het dan belangrijk vind om bijvoorbeeld

[00:38:52] aan bepaalde mensen te gaan vragen,

[00:38:54] in een C-level van, ja,

[00:38:56] waar haal je je informatie,

[00:38:59] waar haal je je kennis,

[00:39:00] hoe blijf je up-to-date?

[00:39:01] En daar is hetgeen die het voor mij om gaat.

[00:39:04] En vaak is dat dan expertise, events,

[00:39:07] clinic gatherings en dergelijke meer,

[00:39:09] misschien een stukje LinkedIn en al.

[00:39:11] Maar dan hoor ik direct van, ja,

[00:39:12] iedereen die me een mail stuurt voor iets te verkopen,

[00:39:14] delete ik al van de eerste keer.

[00:39:16] Alles wat van die automated mails zijn via LinkedIn,

[00:39:19] de Phantom Busters,

[00:39:20] daar ga ik ook op af.

[00:39:21] Cold calling ga ik ook op volledige keer op af.

[00:39:24] En ik zeg maar, gebouw het wel met mij.

[00:39:26] Maar is dat anders?

[00:39:27] Ik denk zo, nee,

[00:39:28] want ik ga je volgende week bellen

[00:39:29] voor een meeting,

[00:39:30] rond dat en dat.

[00:39:31] Ja, maar dat is waar.

[00:39:33] En ik denk van, ja, maar zo werd het niet.

[00:39:34] En ik vind dat een heel belangrijke om,

[00:39:37] ja, meet them where they are.

[00:39:39] Ja.

[00:39:40] En combineert dat in de mix.

[00:39:43] En dan kan je bijvoorbeeld wel,

[00:39:45] bijvoorbeeld met targeted ads bijvoorbeeld,

[00:39:50] dat je maar op een project aan het werken bent via LinkedIn,

[00:39:53] op al de use cases,

[00:39:54] waar je aan het propose bent,

[00:39:56] op dat bedrijf eigenlijk dat gaan presenteren.

[00:39:59] Want dan is dat heel slim inzetten

[00:40:00] in plaats van gewoon, ik wou dat jij zegt,

[00:40:03] Facebook ads,

[00:40:03] waarvan ik denk van, ja, boom.

[00:40:06] Maar tools zijn maar tools,

[00:40:07] middels zijn maar,

[00:40:08] gelijk naar Facebook ads,

[00:40:09] dat is maar een middel,

[00:40:11] hé.

[00:40:11] Het gaat over,

[00:40:12] wat doe je daarmee?

[00:40:13] En dat is heel belangrijk,

[00:40:15] dat je daar goed over nadenkt.

[00:40:17] En dat is waar,

[00:40:18] wij runnen veel ads voor veel bedrijven,

[00:40:20] maar wij gaan ook kijken van,

[00:40:22] wat wil je daarmee bereiken,

[00:40:23] en is dat dan het meest zinvol om te doen?

[00:40:26] Want als je bijvoorbeeld kijkt,

[00:40:28] een Google Ads,

[00:40:30] moet je niet zozeer gaan inzetten voor awareness.

[00:40:32] Als je kijkt naar een traditionele sales funnel,

[00:40:35] zit dat heel dicht bij,

[00:40:37] die intentie is hoger.

[00:40:38] Want mensen zijn specifiek op zoek naar iets,

[00:40:41] over het algemeen.

[00:40:43] Dus dat moet ook op die manier gaan inzetten.

[00:40:45] Dan moet je niet zozeer awareness,

[00:40:48] dan moet je niet gaan verwachten van,

[00:40:49] oh, we gaan hier keiveel mensen mee bereiken,

[00:40:51] maar je zit daar veel dichter bij die intentie

[00:40:53] om over te gaan tot aankoop,

[00:40:55] of mensen die een vergelijking tussen A of B zoeken.

[00:40:59] Dus dat moet op die manier gaan inzetten,

[00:41:00] terwijl dan een Facebook of een Instagram

[00:41:03] wel meer awareness gaat zijn voor bepaalde producten.

[00:41:06] Want het kan zijn dat dat ook wel high intent is.

[00:41:09] Als je bijvoorbeeld zegt van,

[00:41:10] ik verkoop schoonheidsproducten,

[00:41:13] en je zet daar shopping in,

[00:41:15] ja, dan kun je daar wel naar die intent gaan.

[00:41:18] Dus je moet ook kijken van,

[00:41:20] waar is mijn product,

[00:41:21] wat wil ik hier bereiken,

[00:41:22] wat is dat juiste kanaal,

[00:41:23] hoe wordt dat kanaal over het algemeen gebruikt

[00:41:25] door mijn doelgroep,

[00:41:26] niet door mensen in het algemeen,

[00:41:27] maar door mijn doelgroep.

[00:41:28] Wat doen die er mee,

[00:41:29] of wat doen die er niet mee.

[00:41:31] Dus al die factoren moeten er wel samen brengen.

[00:41:34] En dat is,

[00:41:35] als je dan spreekt over het verschil,

[00:41:37] maar ik weet niet of we daar,

[00:41:38] ik ken andere agencies,

[00:41:39] niet goed genoeg over hoe die erover nadenken,

[00:41:42] maar dat is waar wij het verschil wel mee willen maken,

[00:41:45] door na te denken,

[00:41:47] en te kijken naar data en inzichten,

[00:41:50] om dan iets goed qua marketing neer te zetten.

[00:41:54] Ja, ik ken niet heel die agencymarkt,

[00:41:57] ik bedoel dat is,

[00:41:58] allee,

[00:42:01] ik denk dat,

[00:42:02] als je kijkt naar het model,

[00:42:05] van hoe die geld verdienen,

[00:42:07] is dat vaak projectenwerk,

[00:42:09] of korte projecten.

[00:42:12] En dat is een hele moeilijke,

[00:42:15] om continu te zorgen,

[00:42:16] dat je een nieuw project hebt,

[00:42:18] dat die planning vol zit,

[00:42:19] voor je mensen te betalen.

[00:42:20] Ja.

[00:42:20] En dan de afweging van,

[00:42:22] ja,

[00:42:22] waar stikken we een pre-sales tijd in,

[00:42:24] wat eigenlijk vaak,

[00:42:26] ja,

[00:42:27] onbetaalde tijd is.

[00:42:28] Want,

[00:42:28] quasi elk marketingbedrijf,

[00:42:30] die start met,

[00:42:31] we moeten een assessment doen,

[00:42:33] of een discovery doen,

[00:42:34] en betaal met 30k.

[00:42:35] Ja,

[00:42:36] je mag eerst je bedrijf aan kaart brengen,

[00:42:38] en dit en dat,

[00:42:38] en dan denkt die klant,

[00:42:39] maar,

[00:42:40] ja,

[00:42:41] wat krijg ik daar van waarde,

[00:42:42] van wat is een deliverable.

[00:42:43] En dat is,

[00:42:44] en dan vaak,

[00:42:45] zijn er dan nog een keer andere personen,

[00:42:46] binnen dat agency,

[00:42:47] die dan nog een keer op dat bedrijf komen,

[00:42:49] en die moeten weer heel,

[00:42:51] vaak is dat dan geen briefing geweest,

[00:42:52] of zo'n halve briefing,

[00:42:54] ja,

[00:42:54] die doen iets met dat.

[00:42:55] En dan,

[00:42:55] dat stort voor een hele,

[00:42:56] ja,

[00:42:57] bad reputation,

[00:42:58] en,

[00:42:59] en ik denk dat dat gewoon een hele moeilijke is,

[00:43:02] eerlijk gezegd,

[00:43:02] om dat,

[00:43:04] heel helder te,

[00:43:06] te,

[00:43:07] te,

[00:43:07] te krijgen.

[00:43:07] Dus je moet eigenlijk in staat zijn om,

[00:43:08] om met een beperkte informatie,

[00:43:11] redelijk snel waarde te kunnen creëren,

[00:43:13] mhm.

[00:43:14] en,

[00:43:14] en daar verder van te vertrekken.

[00:43:16] Dat is eigenlijk wel een beetje mijn persoonlijke filosofie ook,

[00:43:18] he.

[00:43:19] Ja.

[00:43:19] In plaats van een heel grote marketingplan,

[00:43:21] ehm,

[00:43:22] dus wel een beetje assessen terwijl je al ding aan het doen zit.

[00:43:24] Ja,

[00:43:25] ik denk dat wij dat ook wel doen,

[00:43:27] ehm,

[00:43:27] dat wij ook wel wat praktisch,

[00:43:29] echt al,

[00:43:29] wat tips,

[00:43:30] wat insights meegeven,

[00:43:31] in ons salesproces doen wij ook al wel.

[00:43:34] Eh,

[00:43:34] wij gaan niet zeggen van, ah ja,

[00:43:35] wij kunnen nu insights geven,

[00:43:36] maar nu moet je wel een strategie workshop bij ons pakken,

[00:43:39] en dat is hier vijfduizend euro,

[00:43:40] en dan, eh,

[00:43:41] en dan weet het.

[00:43:42] Dat gaan we niet doen.

[00:43:44] We gaan echt wel op voorhand.

[00:43:45] Eh,

[00:43:46] maar in die zin is het ook wel een beetje een aanvoelen van,

[00:43:49] bij welke bedrijven kunnen we dit doen,

[00:43:51] en bij welke niet.

[00:43:52] Omdat,

[00:43:53] ja,

[00:43:53] je hebt er ook bij wat je soms voelt,

[00:43:55] ik denk dat dat in elk salesproces is van,

[00:43:57] ja,

[00:43:57] is er hier informatie uit ons te zuigen,

[00:44:00] en één te kunnen hebben,

[00:44:01] en hier dat gewoon nooit een klant worden.

[00:44:02] Dus daar moet je wel,

[00:44:04] als je dan spreekt over,

[00:44:05] met een pre-sales effort,

[00:44:06] waar steek ik die in of niet in?

[00:44:08] Daar moet ik wel voorzichtig mee omgaan.

[00:44:10] Eh,

[00:44:11] want ja,

[00:44:12] je hebt nu gewoon eenmaal bedrijven die ook gewoon alles van je nemen,

[00:44:16] en zeggen dankjewel,

[00:44:17] en het was,

[00:44:17] het was fijn.

[00:44:19] Ja,

[00:44:19] dat klopt.

[00:44:20] Dat klopt.

[00:44:21] Nu,

[00:44:21] hoe kijk jij,

[00:44:23] tegenover een paar jaar geleden,

[00:44:25] nee,

[00:44:27] zo heel die wave van die personal branding toestand,

[00:44:30] hoe kijk je daar,

[00:44:31] is dat belangrijk,

[00:44:32] is dat niet belangrijk?

[00:44:34] En dan kan ik veranderen aan elke marketeer,

[00:44:36] en voor de ene is dat superbelangrijk,

[00:44:37] en voor de ander is dat,

[00:44:39] dat genereert zelfs leads,

[00:44:41] wat ik soms echt wel betwijfel,

[00:44:43] maar goed.

[00:44:43] Ja, dat is,

[00:44:44] dat genereert wel leads.

[00:44:46] Ik denk,

[00:44:46] met de value agency,

[00:44:48] dan postel ik veel meer dan nu op LinkedIn,

[00:44:52] dan deed ik echt drie posts denk ik per week,

[00:44:55] standaard.

[00:44:56] En ik kreeg echt gewoon,

[00:44:57] ah ja,

[00:44:57] jij bent zo actief op LinkedIn,

[00:44:59] wij willen dat ook,

[00:45:01] hoe doe jij dat enzo,

[00:45:02] en dus ik kreeg echt leads,

[00:45:03] door gewoon te posten,

[00:45:04] dus dat personal branding verhaal,

[00:45:06] dat werkte wel.

[00:45:07] Natuurlijk,

[00:45:08] in mijn sector natuurlijk weer,

[00:45:09] want ik,

[00:45:10] Ik deelde expertise.

[00:45:11] Ja,

[00:45:12] en ik deed content marketing,

[00:45:13] op een content marketing kanaal,

[00:45:15] dus ja,

[00:45:16] dat werkt,

[00:45:17] dat werkt,

[00:45:18] dat is wat mijn persoonlijk verhaal vertelt.

[00:45:21] Maar,

[00:45:21] ehm,

[00:45:22] als ik zo zie,

[00:45:23] zo naar de waves in marketing,

[00:45:24] ik ben er soms een beetje allergisch aan.

[00:45:26] Zo van,

[00:45:27] eh ja, personal branding,

[00:45:28] ja,

[00:45:29] toen ik begon,

[00:45:30] in 2004,

[00:45:31] was personal branding ook belangrijk,

[00:45:32] maar niemand noemde dat zo.

[00:45:34] Want dat is, ehm,

[00:45:37] ehm,

[00:45:37] ehm,

[00:45:38] ehm, ehm,

[00:45:39] als je wilt dat mensen bij je kopen,

[00:45:43] dan moeten mensen je kennen.

[00:45:44] Dat is stap één.

[00:45:45] Dat is niet awareness.

[00:45:46] En als ze je niet kennen,

[00:45:47] dan weten ze niet.

[00:45:48] Dus dat stukje awareness,

[00:45:51] personal branding,

[00:45:52] hoort daar eigenlijk bij.

[00:45:52] Dat is een,

[00:45:53] een CEO,

[00:45:54] of een salesman,

[00:45:55] die, die, die, die moet, ehm,

[00:45:58] die bezig zijn in de markt,

[00:45:59] om dat vertrouwen te creëren.

[00:46:00] En als je vertrouwen creëert,

[00:46:01] dan kennen men,

[00:46:02] eerst kennen ze je,

[00:46:03] dan vertrouwen ze je,

[00:46:04] en dan,

[00:46:05] dan kan er mogelijk iets uitkomen.

[00:46:07] Maar als je die voorwaarden,

[00:46:08] aan die voorwaarden niet voldoen,

[00:46:09] dan gaat dat nooit gebeuren.

[00:46:10] En wat is dan jouw take?

[00:46:12] Je, je, je, je, je, jezelf,

[00:46:13] en je ook een super succesvolle podcast,

[00:46:15] The Road to Angela.

[00:46:16] Ja.

[00:46:17] Supergoeie podcast.

[00:46:18] Keigo.

[00:46:19] Ongelooflijk.

[00:46:19] Fantastisch.

[00:46:20] Vloeibaar goud.

[00:46:21] Met een geen abonnee.

[00:46:22] Ja.

[00:46:22] En ook een award gewoon

[00:46:24] op de recente Belgian podcast,

[00:46:26] zo waarschijnlijk.

[00:46:26] Absoluut.

[00:46:27] Tchim.

[00:46:29] Goed gedaan, hè.

[00:46:30] Fantastisch.

[00:46:31] En, en,

[00:46:32] want dat vraag ik mij af,

[00:46:33] en die vraag ik zelf al keer,

[00:46:34] dus daarmee,

[00:46:35] jij zit dan zelf,

[00:46:36] je leidt dan een marketingbureau,

[00:46:38] zal ik het maar noemen,

[00:46:39] je hebt dan niet een podcast,

[00:46:40] en in The Road to Angela

[00:46:43] heb je heel belangrijke mensen gevraagd,

[00:46:45] hé.

[00:46:46] Maar,

[00:46:47] ja,

[00:46:49] conflicteert dat dan

[00:46:50] met hetgeen wat je dan doet,

[00:46:51] met je marketingbedrijf,

[00:46:53] omdat die twee eigenlijk

[00:46:53] niet veel met elkaar te maken hebben,

[00:46:55] of,

[00:46:56] of is dat niet erg,

[00:46:56] omdat dat misschien,

[00:46:57] de kans zou bestaan,

[00:46:59] dat het niet helder is,

[00:47:00] maar ja,

[00:47:00] maar wat staat Patrick nu eigenlijk?

[00:47:03] Heb je daar een visie,

[00:47:04] of een opinie voor?

[00:47:04] Maar dat is Patrick, hé.

[00:47:06] Ja,

[00:47:07] dat is,

[00:47:07] ik haat hockeyers denken.

[00:47:09] Ik hoor,

[00:47:09] ik vind dat verschrikkelijk.

[00:47:12] Zo'n termen ook zo,

[00:47:13] performance marketing,

[00:47:14] growth marketing en zo,

[00:47:16] eh,

[00:47:17] dat is,

[00:47:17] dat is iets in de sector,

[00:47:18] om zo'n bepaalde nuance aan te brengen.

[00:47:22] Eh,

[00:47:22] ik gebruik dat nooit in sales gesprekken

[00:47:24] naar klanten bijvoorbeeld, hé,

[00:47:25] omdat ik zoiets heb van,

[00:47:26] wij doen marketing,

[00:47:28] wij gaan ervoor zorgen dat jij groeit,

[00:47:30] wij gaan een bijdrage leveren aan uw omzet,

[00:47:33] voor dat component marketing,

[00:47:34] dat binnen een bedrijf dat dat doet,

[00:47:36] en dat is waar wij mee gaan helpen.

[00:47:38] Oké,

[00:47:39] de term digitale marketing,

[00:47:40] ja,

[00:47:41] ik weet het niet,

[00:47:42] dat vind ik ook zo'n nozel.

[00:47:43] Dat is gewoon marketing, punt.

[00:47:46] Dus, hockeyers denken,

[00:47:47] marketing sales,

[00:47:48] die grote hockey,

[00:47:49] dat snap ik nog.

[00:47:50] Maar zo die mini-hocsjes allemaal gaan creëren,

[00:47:53] daar ben ik eigenlijk tegen,

[00:47:54] en ook wat mij zelf betreft.

[00:47:57] Eh, ja,

[00:47:59] eigenlijk, ehm,

[00:48:00] ik heb dat ooit eens ergens neergeschreven, denk ik zo,

[00:48:02] dat ik misschien op de website van de Road to Angela,

[00:48:05] in die bio denk ik dat ergens staat, van,

[00:48:07] ik hou ervan om mooie verhalen te brengen.

[00:48:10] Omdat, dat is eigenlijk een beetje,

[00:48:11] dat is marketing,

[00:48:12] in mijn ogen ook.

[00:48:14] Eh,

[00:48:15] en in die zin,

[00:48:16] als je dat dan in dat hockey steekt,

[00:48:17] dan is het mooie verhalen brengen met ambitious,

[00:48:19] en dat is mooie verhalen brengen van,

[00:48:21] van andere mensen met de Road to Angela,

[00:48:23] dus dat is een perfect fit.

[00:48:26] Dus dat hangt er allemaal vanaf hoe je het bekijkt,

[00:48:28] en dat is gewoon Patrick,

[00:48:29] al die verschillende componenten samen.

[00:48:32] Ik vind het fantastisch,

[00:48:33] omdat dat voor mij nu echt de,

[00:48:35] voorbij is dat,

[00:48:36] hoe ik dat ga zeggen,

[00:48:38] ik vind dat juist heel tof,

[00:48:39] dat je dat doet,

[00:48:41] omdat dat,

[00:48:44] maar één,

[00:48:45] dat is dat rationeel,

[00:48:46] dat is een soort van extra conversatiestarters.

[00:48:49] Ja.

[00:48:49] Ik bedoel,

[00:48:50] en twee is,

[00:48:52] dat toont dat je wel veel meer zit dan een marketeer.

[00:48:55] En ik vind dat,

[00:48:56] dat vind ik voor mij persoonlijk heel belangrijk,

[00:48:58] dat er een bredere context is,

[00:49:01] naast marketeer en ondernemer zijn,

[00:49:03] zou ik maar zeggen.

[00:49:04] Ja.

[00:49:04] Maar dat je,

[00:49:05] omdat, ja,

[00:49:06] ik hoor dat Esther van iemand zo,

[00:49:08] van de sales,

[00:49:09] ja, dat bedrijf daar,

[00:49:10] ja, die zit nogal in hun marketing silo,

[00:49:13] in hun marketing,

[00:49:14] isolement,

[00:49:15] isolement,

[00:49:17] ehm,

[00:49:18] en,

[00:49:18] dat maakt voor jou juist,

[00:49:20] dat dat juist wat,

[00:49:21] wat breder is.

[00:49:21] Ja.

[00:49:22] En dat vind ik juist,

[00:49:23] dat dat net hetgene is,

[00:49:24] wat je onderscheidt van al,

[00:49:26] al, al de rest.

[00:49:27] Ja.

[00:49:27] Want als het aan de commentaar dat ik,

[00:49:28] dat krijg,

[00:49:29] ja,

[00:49:29] is die de sales,

[00:49:30] ik vind dat zo raar te reem,

[00:49:31] dat je dan op één keer,

[00:49:33] een zo superdiepe,

[00:49:34] spirituele podcast zit op te nemen,

[00:49:36] zo.

[00:49:37] Allee,

[00:49:37] en dat je zo diep gaat,

[00:49:38] en dat is zo,

[00:49:39] en ik heb me daar heel de tijd,

[00:49:40] vrij onzeker over gevoeld,

[00:49:41] en ik heb zoiets van,

[00:49:42] maar dat is wat hij zegt,

[00:49:43] maar dat ze kik,

[00:49:44] en ben ik kik,

[00:49:45] mijn gitaar is aan klaar,

[00:49:46] waar ik vanavond ga optreden,

[00:49:47] en ik denk van,

[00:49:48] ja,

[00:49:49] en dan,

[00:49:49] bedoel.

[00:49:50] Ja,

[00:49:51] en wij zijn ook allemaal gewoon in eerste instantie mensen,

[00:49:53] en dat is zeer raar,

[00:49:55] dat je je beperkt,

[00:49:56] tot je functie van,

[00:49:58] wat je als job doet.

[00:49:59] Dat is zeer raar.

[00:50:01] Ja,

[00:50:01] want je bent meer dan dat,

[00:50:03] hè.

[00:50:03] Ja,

[00:50:04] maar het is dan niet helder,

[00:50:05] voor de mensen,

[00:50:06] wat je dan doet,

[00:50:07] ja,

[00:50:09] moet dat niet voor mij helder zijn,

[00:50:10] maar ze spreken me wel aan,

[00:50:11] dus dat is misschien exact,

[00:50:12] exact het effect plus twee,

[00:50:15] als ik dan met een aantal klanten in contact kom,

[00:50:20] ja,

[00:50:20] die hebben daar geen probleem mee.

[00:50:21] Ik zeg gewoon,

[00:50:21] nou, ik ben een commerciële collega van Patrick,

[00:50:23] en die weten perfect,

[00:50:24] en meer moet je niet weten,

[00:50:26] ze moeten geen uitgebreide resumés zijn,

[00:50:28] en titels,

[00:50:29] en dit en dat,

[00:50:29] die willen gewoon weten,

[00:50:30] hoe ga je me nu helpen,

[00:50:31] en hoe kun je hier nu van waarde zijn,

[00:50:33] en hoe ga je nu mijn probleem,

[00:50:34] of whatever ding,

[00:50:35] oplossen,

[00:50:36] en,

[00:50:37] en,

[00:50:38] dat boeit hen,

[00:50:39] en, of,

[00:50:40] als ze dan,

[00:50:40] ze zeggen, ja, maar zou je LinkedIn checken,

[00:50:42] dan denk ik, ja,

[00:50:43] dat weet ik dat ze checken,

[00:50:44] dan komt het dan liever over,

[00:50:45] als een mix van alles,

[00:50:47] dan,

[00:50:47] dan enkel zo,

[00:50:48] bisdev,

[00:50:49] of als sales,

[00:50:50] dan denk ik, ja,

[00:50:51] dat is het hartstel dat ik aan hem,

[00:50:53] dan is het me beschouwd als sales,

[00:50:55] want dan is het me ook behandeld als sales,

[00:50:56] en dan zal ze niet veel vertellen, et cetera.

[00:50:59] Ja.

[00:50:59] Ja, plus ik denk,

[00:51:00] waar heb je vroeger,

[00:51:01] allee,

[00:51:02] ik denk zo dat de generatie voor ons,

[00:51:04] zo wat had,

[00:51:04] is van,

[00:51:06] je moet je rol zijn,

[00:51:07] hé,

[00:51:07] dus je bent een bankier,

[00:51:09] dus dat moet de bankier zijn,

[00:51:11] of je bent een salespersoon,

[00:51:12] dan moet je een salespersoon zijn.

[00:51:14] En ik heb er eigenlijk altijd een,

[00:51:16] een grote aversie over gehad,

[00:51:18] ik heb zoiets van, ja,

[00:51:19] ik wil gewoon mijzelf zijn.

[00:51:21] Ik wil niet zo,

[00:51:22] ah, een marketingmanager moet dat,

[00:51:23] dat, dat, dat, dat en dat.

[00:51:24] Nee, ik ben gewoon mijzelf,

[00:51:26] en ik doe graag marketing.

[00:51:29] Maar,

[00:51:30] hoe dat je communiceert op social media,

[00:51:32] het is social media,

[00:51:33] dus het gaat over mensen,

[00:51:34] wat normaal gezien de essentie zou moeten zijn.

[00:51:38] Dus ik heb niet,

[00:51:39] ik heb,

[00:51:39] het is ook heel moeilijk om iets anders te zijn,

[00:51:42] allee,

[00:51:42] voor mij is dat toch moeilijk,

[00:51:43] om iets anders te zijn dan dat ik ben.

[00:51:46] Ik wil mij niet zo in een rolletje duwen.

[00:51:48] Ik wil gewoon,

[00:51:50] waarom post ik veel op LinkedIn?

[00:51:51] Soms hoor ik mensen van,

[00:51:52] ah, ik vind dat keimoeilijk om iets op LinkedIn te zetten.

[00:51:55] Dat duurt zo,

[00:51:56] ik maak dan een post en ik herschrijf die,

[00:51:58] en ik herschrijf die nog eens,

[00:51:59] en dan duurt dat tien minuten,

[00:52:00] eer dat ik op die centknop durf klikken,

[00:52:02] en dan doe ik dat niet,

[00:52:03] en dan pas ik mijn tekst nog aan,

[00:52:04] en dan druk ik pas.

[00:52:05] En ik heb zoiets van,

[00:52:06] ja, ik typ gewoon,

[00:52:07] en ik druk op cent.

[00:52:08] Bam.

[00:52:08] That's me.

[00:52:10] Want,

[00:52:11] er is ook niks,

[00:52:12] allee,

[00:52:12] te verhullen in die posts.

[00:52:14] Ik post gewoon wie ik ben,

[00:52:16] wat ik wil vertellen.

[00:52:18] En dat gaat eens over de Road to Angela op LinkedIn,

[00:52:20] en dat gaat eens over ambitieus,

[00:52:21] en dat gaat eens over ondernemersstruggles,

[00:52:24] of over dingen die ik wil delen.

[00:52:27] Ik heb zo bijvoorbeeld een aantal jaar geleden,

[00:52:29] deed ik dat,

[00:52:29] en dan heb ik dat zo elk jaar.

[00:52:32] Je hebt zo de Holstie Manifesto,

[00:52:33] ik weet niet of je die kent.

[00:52:34] De wat?

[00:52:36] Holstie Manifesto.

[00:52:37] Dat is,

[00:52:38] Dat is die tekst?

[00:52:40] Dat is die tekst van This is your life.

[00:52:42] Ja, die ken ik.

[00:52:43] En wat er fantastisch aan is,

[00:52:45] dat is eigenlijk pure marketing.

[00:52:47] Dus,

[00:52:47] dat is van een bedrijf,

[00:52:50] wat maakte die nu?

[00:52:51] Ik weet zelfs niet meer wat ze maken,

[00:52:52] wat is t-shirts ofzo?

[00:52:53] Ik weet het niet meer.

[00:52:55] En dat bedrijf had daar zijn reclamespot gemaakt.

[00:52:58] En die hadden zo die tekst mooi laten layouten

[00:53:01] door iemand,

[00:53:01] dus typografisch,

[00:53:03] door een grafisch vormgevster.

[00:53:06] En eigenlijk is die marketingcampagne hun product geworden.

[00:53:10] Dat is gewoon,

[00:53:11] want er is echt merchandising van,

[00:53:15] noem maar op.

[00:53:16] En eigenlijk is die hun marketingcampagne hun product geworden.

[00:53:19] Ik wist zelfs niet dat zij iets verkochten.

[00:53:20] Ja.

[00:53:21] Maar dat stond de vraag,

[00:53:22] dat ik me stel,

[00:53:23] zodat ik onderbreek.

[00:53:25] Ik weet niet hoeveel jaar geleden is er zo'n campagne geweest,

[00:53:27] waarbij er zo'n auto zo keesnel reed.

[00:53:31] En er stonden zo'n mensen in een kotje,

[00:53:33] en er was muziek aan het spelen uit die auto.

[00:53:35] En die mensen hoorden al helemaal,

[00:53:38] get up,

[00:53:39] en die vertelden dat dan door,

[00:53:41] get up,

[00:53:42] terwijl het stond dan onder de auto.

[00:53:45] En dat was eigenlijk James Brown,

[00:53:47] met Sex Machine, die aan het spelen was.

[00:53:49] En heel veel mensen hebben get up onthouden,

[00:53:52] maar niet dat dat eigenlijk over de nieuwste speciale versie ging

[00:53:55] van Renault, R5.

[00:53:57] Ja.

[00:53:58] En dan vraag ik me af,

[00:53:59] dat was een doel niet aan voorbij.

[00:54:01] Ja, nee, want die hebben met die merchandise

[00:54:03] rond hun marketingcampagne,

[00:54:05] die hebben die een echte heel ding opgebouwd.

[00:54:06] Dus dat is echt...

[00:54:07] En dat was bewust?

[00:54:09] Nee, dat was onbewust.

[00:54:10] Dat is eruit voortgekomen.

[00:54:11] Maar ook die tekst dat erop staat,

[00:54:14] ik zal hem binnenkort nog eens delen,

[00:54:15] anders he,

[00:54:16] dat is gewoon fantastisch om naar te leven van...

[00:54:19] En eigenlijk is dat zo'n...

[00:54:21] Het principe van,

[00:54:22] je moet je leven zelf in handen pakken,

[00:54:25] je moet leven en niet overleven,

[00:54:27] dat principe.

[00:54:28] Dat staat erin.

[00:54:30] Zo van...

[00:54:31] Eén van die zinnetjes is bijvoorbeeld,

[00:54:34] heb je te weinig tijd?

[00:54:36] Stop dan mee naar tv te kijken.

[00:54:38] Doe iets met je tijd.

[00:54:39] En zo van die...

[00:54:41] En als je dat zo wel laat inzinken,

[00:54:42] dan denk je, ja...

[00:54:43] Misschien moet ik dat toch maar eens doen.

[00:54:45] En er zijn zo veel van die Amerikaanse goeroeachtige dingen, zeg maar,

[00:54:50] waar ik mij soms bewust door laat beïnvloeden.

[00:54:53] Omdat ik zoiets heb van...

[00:54:54] Ik weet dat dat zo wat blabla, zever is.

[00:54:57] Maar ik ben er ook wel iets mee.

[00:54:59] En wie is dat dan?

[00:55:00] Wie zijn dan die goeroes?

[00:55:01] Is dat dan de Tony Robbins-style?

[00:55:03] Bijvoorbeeld Gary Vee.

[00:55:04] Ik heb die ooit eens live gezien in Antwerpen,

[00:55:07] in de Boerentoren.

[00:55:10] En ik heb er een gesigneerd boek van,

[00:55:12] dus dat is wel fijn.

[00:55:15] Maar die vertelt heel veel...

[00:55:18] Maar ook wel, als je er zo'n ding...

[00:55:20] Er zitten ook wel waardevolle dingjes in,

[00:55:22] dat je er kunt uithalen.

[00:55:23] Ik moet zeggen, er is veel commentaar op Gary Vee,

[00:55:26] Gary Vaynerchuk.

[00:55:28] Maar als je wat dieper gaat,

[00:55:30] die kerel deelt dingen, bijvoorbeeld,

[00:55:33] rond awareness.

[00:55:34] En bijvoorbeeld, er is zo'n hele movement geweest

[00:55:37] naar jongeren toe,

[00:55:38] die 10k a month toestanden,

[00:55:41] en de hustle culture,

[00:55:42] en de grinding culture.

[00:55:43] Hij heeft er zelfs al een tijdje mee gedaan,

[00:55:45] met zijn voetbalkaarten,

[00:55:46] dat hij op garage sale ging delen en al.

[00:55:49] En ik heb dat zelfs door die video's te zien,

[00:55:52] jaren geleden,

[00:55:53] een deel gitaarpedalen verkort.

[00:55:54] Oh ja, ik vind dat...

[00:55:55] En ik moet wel zeggen,

[00:55:57] er zitten bepaalde boodschappen in,

[00:55:59] die superbelangrijk zijn in zijn eind.

[00:56:01] Het was één van die boodschappen waarbij

[00:56:02] hij zei van, kijk,

[00:56:04] het doet er eigenlijk niet toe,

[00:56:05] als je nu 50k of 100k een jaar draait,

[00:56:07] ik heb mensen die supergelukkig zijn met 30k een jaar,

[00:56:11] die er echt een supergelukkig mee van hen.

[00:56:12] Ja, voilà.

[00:56:12] En ik heb er die 100k draaien

[00:56:14] en die superongelukkig zijn.

[00:56:15] Het gaat er hem over van...

[00:56:17] En toen had ik zoiets van,

[00:56:18] maar dat is echt...

[00:56:20] Weet je wel,

[00:56:20] je creëert je eigen regels

[00:56:21] en onderzoek voor jezelf

[00:56:22] wat er voor jou werkt.

[00:56:24] En toen had ik zoiets van,

[00:56:25] ja, nee, voor hem,

[00:56:27] want ze vragen hem regelmatig,

[00:56:28] omdat hij zoveel fucking en al van die toestanden,

[00:56:31] ja, dat is wie ik ben.

[00:56:32] En dat is een deel van de show.

[00:56:34] En ik moet eigenlijk wel zeggen,

[00:56:35] voor mij zelf heeft Gary V

[00:56:38] mij enorm geholpen met...

[00:56:41] Ik dacht vroeger,

[00:56:42] als je naar buiten kwam,

[00:56:43] ook als sales,

[00:56:44] dat je aan bepaalde regels moest voldoen

[00:56:46] qua voorkomen,

[00:56:46] qua taalgebruik en al.

[00:56:49] En hij is voor mij wel heel instrumentaal geweest

[00:56:51] voor...

[00:56:52] Ja, voor die zogenaamde authenticiteit,

[00:56:55] zoals dat dat heet.

[00:56:55] Om je best Vlaamseks heet niet echt.

[00:56:57] Ja, maar ik heb hem bijvoorbeeld op een podium

[00:56:58] al een paar keer bezig gezien.

[00:56:59] Ja, ja.

[00:57:01] Ja.

[00:57:01] En ja, dat is zo...

[00:57:01] En ik hoor dat dan ook in mijn vest,

[00:57:03] maar eens dat je heel instrumentaal vroeg was,

[00:57:04] was ik een heel opgekeusde versie,

[00:57:07] maar als je wat ouder wordt,

[00:57:08] vind ik het heel moeilijk

[00:57:09] om niet jezelf te kunnen zijn,

[00:57:11] want dat masker,

[00:57:12] of die masker,

[00:57:13] om dat vol te tonen.

[00:57:14] En toen zijn we weer in het begin van te gespreken

[00:57:16] met dat succes, hè.

[00:57:17] Ja, en er zijn zo'n paar dingen

[00:57:19] die ik er wel van aan het houden van heb,

[00:57:20] is patience, geduld,

[00:57:22] is sowieso belangrijk in ondernemen,

[00:57:23] in alles.

[00:57:24] Is positivity ook,

[00:57:25] dat is een superbelangrijke.

[00:57:28] En sell to the sellables.

[00:57:30] Dat is een heel belangrijke.

[00:57:32] Als je zegt van,

[00:57:33] waar moet ik mijn presales tijd in steken?

[00:57:37] Kijk daar dan naar,

[00:57:38] wie, aan wie,

[00:57:40] kun je hier verkopen?

[00:57:41] Wie is er bereid om van u te kopen?

[00:57:43] Want je hebt bepaalde klanten,

[00:57:45] of prospects,

[00:57:46] waar je van bevoelt van,

[00:57:49] die zijn hier gewoon een derde offerte aan het vragen.

[00:57:51] Dan moet je ook gewoon eigenlijk durven zeggen van,

[00:57:54] ja, fuck it, hier dien ik niet op in.

[00:57:55] Benoem je dat?

[00:57:57] Vraag je dat?

[00:57:58] Ik vraag dat ik.

[00:58:00] Ja, ik vraag dat niet.

[00:58:02] Nee.

[00:58:02] Maar soms voel je dat wel,

[00:58:03] en dan denk ik, ja...

[00:58:05] Ik benoem dat gevoel.

[00:58:06] Ik zeg, kan het zijn,

[00:58:08] ik voel,

[00:58:08] wat ik in mijn gevoel zeg,

[00:58:09] ja,

[00:58:10] ik heb het gevoel dat je aan het benchmark zit,

[00:58:12] dat je een derde offerte nodig hebt.

[00:58:13] Ik wil dat gerust voor je wagen,

[00:58:15] ook wel gewoon dat je me dat vertelt.

[00:58:16] Ja.

[00:58:17] Ja, het is inderdaad zo.

[00:58:18] Het is goed,

[00:58:18] ik ga zorgen dat je een offerte met een heel hoge prijs.

[00:58:21] Ja.

[00:58:22] Oké.

[00:58:22] Dat is misschien wel een goeie,

[00:58:23] omdat je inderdaad dat bewust te vraagt.

[00:58:25] Maar niet als een boer,

[00:58:26] dat vraag ik.

[00:58:27] Nee, nee, nee, natuurlijk.

[00:58:28] Maar ik snap dat je dat waarschijnlijk komt,

[00:58:30] dat je er drie noden hebt.

[00:58:31] Ja.

[00:58:31] Ja.

[00:58:32] Dat krijgt wel een heel andere dynamiek qua relatie.

[00:58:36] Ja.

[00:58:36] Omdat dat, dan benoem ik de olifant in de kamer,

[00:58:39] wil ik te verliezen.

[00:58:40] Ja.

[00:58:40] En ik heb dat zelfs ook soms bij klanten,

[00:58:43] dat ik zoiets heb van, oké, wij willen servicen,

[00:58:47] en wij willen er staan voor onze klanten,

[00:58:49] en wij willen partnerships uitbouwen.

[00:58:51] Uhm, maar ik wil dat wel in evenwicht doen.

[00:58:56] Dus ik ga niet direct zeggen tegen de klant,

[00:58:59] ja, fok af, we willen niet voor je werken,

[00:59:00] dat ga ik zeker niet doen.

[00:59:01] Maar ik ga er wel op terugduwen op bepaalde zaken,

[00:59:04] als we voelen van, ja, maar die zijn,

[00:59:07] er is hier geen evenwichtige relatie,

[00:59:09] dat werkt niet.

[00:59:10] Het moet wel een partnership zijn.

[00:59:12] Dat vind ik wel belangrijk.

[00:59:14] Omdat je anders toch weet, ja, op lange termijn

[00:59:16] wordt jij klantongelukkig, wij worden ongelukkig,

[00:59:19] en dan, daar komt toch niks van.

[00:59:21] Dus, het is niet, puur 100% in die dienende rol

[00:59:25] wil ik ook niet zitten als bedrijf.

[00:59:27] Ik wil echt wel dat partnership,

[00:59:28] dat we op gelijke voet samen positief verder,

[00:59:31] en dat zit ook zo'n beetje in dat sell to the sellables,

[00:59:33] want de klant moet wel bereid zijn

[00:59:37] om met ons dat partnership aan te gaan.

[00:59:40] En niet zo ons uitpersen als, oh, dat is onze leverancier,

[00:59:43] en we gaan die gewoon tot op bot uitvringen.

[00:59:46] Snap je?

[00:59:46] Ja, ik ben er volledig mee akkoord,

[00:59:49] en dat betekent ook dat jij er dient voor te zorgen,

[00:59:52] dat je...

[00:59:54] Ja, op voorhand weten ze dat niet,

[00:59:56] je kijkt naar elkaar,

[00:59:57] je zit zowat als ik deed, nee, ja.

[00:59:59] Ja, in het begin is dat de honeymoon.

[01:00:00] Ja, wat honeymoon?

[01:00:01] Het is zelfs er nog ervoor,

[01:00:03] soms is het er nog ervoor,

[01:00:04] zo van...

[01:00:05] De verliefde.

[01:00:05] Ja, ik bedoel,

[01:00:07] je hebt al net een negatieve ervaring gehad

[01:00:09] met een marketing agency die duizend leads bezorgde

[01:00:11] in de maand,

[01:00:13] en dan komt er zo weer een pipo Patrick af,

[01:00:15] en die gaat hier een schoon verhaal,

[01:00:16] en nee, ik wil een partnership,

[01:00:18] en bla, bla, bla.

[01:00:19] En dan is het de bedoeling...

[01:00:21] En het was ook, ik zei van,

[01:00:22] ik ga nu heel goed begrijpen

[01:00:24] dat je zoiets denkt van,

[01:00:25] ja, pfff, is dat wel zo?

[01:00:26] Want we kennen elkaar,

[01:00:27] ze niet buiten dat duurtje

[01:00:29] of die twee uur dat we met elkaar besteed hebben.

[01:00:31] Ja.

[01:00:31] En dan iets concreets,

[01:00:32] ik zie dan twee opties.

[01:00:34] Ik zie dat of dat,

[01:00:35] met een heel kleine investering,

[01:00:36] waarbij je zelf zeker weet van,

[01:00:38] dat je een bepaalde return gaat in.

[01:00:40] En het antwoord is vaak niet,

[01:00:41] we gaan een discovery doen,

[01:00:42] hé,

[01:00:43] of noemt dat zo'n, hé,

[01:00:45] voor je bedrijfteleren kennen,

[01:00:46] van 30k.

[01:00:46] Ja.

[01:00:47] Maar iets die waarde voor hen oplevert.

[01:00:49] En dan kun je zeggen,

[01:00:49] Peter, maar dat is wel heel moeilijk.

[01:00:51] Ja, toch ga je best moeten doen

[01:00:52] om die waarde te creëren,

[01:00:53] want ook dat is een product,

[01:00:54] want dat is het ene dat zij ook mee struggelen

[01:00:56] naar hun klanten toe.

[01:00:59] Zodat ze kunnen proeven

[01:01:02] van hoe dat is om met jullie te werken,

[01:01:05] zonder dat dat miljoenen

[01:01:06] out of the pocket eigenlijk...

[01:01:09] Miljoenen,

[01:01:09] ja, als we zo'n klanten hebben,

[01:01:11] dan gaan we ze heel blij zijn.

[01:01:12] Ja, ja.

[01:01:13] Maar goed,

[01:01:14] je bent dan toegekregen.

[01:01:17] Ja, ik snap het.

[01:01:17] Ja, ja.

[01:01:18] Ik vind dat een heel goeie visie,

[01:01:20] heet.

[01:01:21] Toen heb ik jullie eerder kennen,

[01:01:22] heb ik een indruk

[01:01:22] dat je een beetje een introvert was.

[01:01:24] Maar ik moet wel zeggen,

[01:01:25] als ik je nu bezighoer,

[01:01:26] want ik heb je niet echt verreintrovert.

[01:01:27] Ja, hockey is hé.

[01:01:29] I don't like it, hé.

[01:01:31] Dus ik ben...

[01:01:34] Ja, dan is dat ook weer zo'n hockey,

[01:01:36] zo wat ambivert gegeven,

[01:01:38] maar daar ben ik dan ook niet voor.

[01:01:39] Laten we gewoon zijn

[01:01:40] dat ik ben wie ik ben.

[01:01:41] Maar met momenten

[01:01:43] heb ik wel introverte neigingen.

[01:01:45] Zijn er van...

[01:01:47] Ik krijg niet altijd energie

[01:01:49] van bij veel mensen te zijn.

[01:01:52] Wat typisch introvert is,

[01:01:54] krijg je meestal energie

[01:01:55] van op je eigen te zijn

[01:01:56] en om tot rust te komen.

[01:01:59] Er zijn ook zo...

[01:02:00] Denk ik,

[01:02:00] als je er labels op zou plakken

[01:02:03] richting HSP, hoogsensitief,

[01:02:06] denk ik misschien dat ik ook wel

[01:02:08] daar zo wat neigingen van heb.

[01:02:10] En ik denk dat ik van alles

[01:02:12] nog wel wat neiging heb,

[01:02:14] maar ik laat mij...

[01:02:14] Ik zit niet echt zo in één hokje.

[01:02:18] Dus ik denk dat ik wel...

[01:02:20] Ja, als ondernemer ook,

[01:02:22] en als manager,

[01:02:23] ik doe dat ook graag

[01:02:24] en dat bedrijf ook uitbouwen

[01:02:26] en daar...

[01:02:27] En die personal branding

[01:02:28] doe ik ook graag,

[01:02:29] want ik vertel ook wel graag

[01:02:30] mijn verhaal.

[01:02:31] Maar dan moet er wat extra verder zijn

[01:02:32] op dit moment.

[01:02:33] Aan de andere kant,

[01:02:34] soms heb ik ook gewoon goesting

[01:02:36] om zo'n beetje meer teruggetrokken te zijn.

[01:02:38] En dan is dat ook zo.

[01:02:40] Ik heb bijvoorbeeld

[01:02:42] mijn netwerkeventies ook zoiets.

[01:02:45] Helemaal in het begin

[01:02:46] had ik netwerkeventies deed,

[01:02:49] of events toen ik net aan het begin

[01:02:52] van mijn carrière stond,

[01:02:54] dan heb ik zo'n paar trauma's opgelopen.

[01:02:57] Ik werkte toen voor Gredon

[01:02:58] en dat was zo met financiële mensen.

[01:03:02] En ik had daar de indruk

[01:03:04] dat die wilden alleen

[01:03:06] met financiële mensen praten.

[01:03:08] En ik was zo het jonkie

[01:03:09] van de marketingafdeling,

[01:03:10] dat dan ook op die...

[01:03:11] Toen heb ik nog geen marketing

[01:03:12] eventieel support,

[01:03:13] daar ook aanwezig was

[01:03:14] op die events.

[01:03:15] Maar ik dacht ja,

[01:03:17] op events,

[01:03:17] je gaat aan een tafeltje staan

[01:03:18] en je praat wel met mensen.

[01:03:20] Daar is het concept rond.

[01:03:22] Maar vaak werk ik zo van,

[01:03:24] wat kom jij hier doen?

[01:03:25] Maar echt letterlijk,

[01:03:26] dat je gewoon wordt weggekeken

[01:03:27] van de tafel eigenlijk.

[01:03:30] Maar je gaat daar met intentie naartoe

[01:03:32] om te netwerken

[01:03:33] met een positieve intentie van

[01:03:34] oké, ik wil hier wel praten met mensen.

[01:03:36] Maar op de duur is het zoiets van,

[01:03:37] ja, zo'n netwerke events

[01:03:39] vind ik dat eigenlijk niet...

[01:03:40] Ik vind dat niet tof.

[01:03:42] Dat wordt zo'n zuur ervaring op de duur.

[01:03:45] En dan heb ik voor mijzelf ook

[01:03:46] een beetje uitgemaakt van

[01:03:47] oké, ja, ik wil wel

[01:03:48] zo'n dingen blijven doen.

[01:03:50] Maar ik ga kijken,

[01:03:51] één, welke events

[01:03:52] zijn er goed voor mij om te doen?

[01:03:54] Twee ook,

[01:03:56] ik ga er ook naartoe

[01:03:57] met zero expectations.

[01:03:58] Dat is ook na Gary Vee,

[01:03:59] zero expectations.

[01:04:02] En bijvoorbeeld,

[01:04:03] als er dan sprekers zijn of dergelijke,

[01:04:05] ik ga vooral voor die sprekers.

[01:04:07] En als er netwerken bij komt,

[01:04:09] dan komt er netwerken bij.

[01:04:10] Komt dat er niet bij?

[01:04:11] Whatever.

[01:04:12] En dan gaat er met een andere insteek naartoe.

[01:04:15] En soms is dat introvert,

[01:04:16] want ik ben zo naar netwerke events geweest

[01:04:19] waar ik de spreekreep geluisterd.

[01:04:20] Ik heb iets gedronken en

[01:04:21] ik ben weggegaan.

[01:04:21] Ik heb niemand gesproken.

[01:04:23] Ik heb dat twee dagen alleen

[01:04:25] door Better Growth en Rubicon

[01:04:28] uitgenodigd.

[01:04:29] En ze hadden zo'n summer festival.

[01:04:32] Welzijn, het regende de hele dag.

[01:04:33] Maar goed.

[01:04:36] En dat is me op de België podcast ook overkomen.

[01:04:40] Er zit dan heel veel volk.

[01:04:42] En dan voel ik zo,

[01:04:43] ik ben nog maar een uur binnen of een half uur binnen.

[01:04:45] En toen sta ik zo echt heel alleen.

[01:04:48] Ik heb echt geen zin om iemand op te stappen,

[01:04:50] toe te stappen,

[01:04:51] dat ik echt geen hoesting heb.

[01:04:52] En toen denk ik,

[01:04:53] ik ben weg.

[01:04:55] Ik ben weg.

[01:04:55] Ik voel me hier niet goed.

[01:04:57] Ik ben weg.

[01:04:57] Ik ben weg.

[01:04:58] Ik voel dat in mijn buik.

[01:05:00] Ik ben weg.

[01:05:00] Ik heb dan ook geen verwachting.

[01:05:02] Want ik ga dan niet naar toe om te netwerken.

[01:05:04] Ik ga dan naar toe omdat ik dat toffe mensen vind

[01:05:06] die me dat gevraagd hebben.

[01:05:08] En ik denk, oké, goed.

[01:05:11] En ik sta net op het punt om naar buiten te gaan.

[01:05:14] En opeens klamp er me iemand aan zo.

[01:05:17] Zo.

[01:05:18] En dat ik denk,

[01:05:18] oh, wat doe hier?

[01:05:19] Ah, zit die hier?

[01:05:20] Ik wist niet dat je hier zat.

[01:05:21] En het begint zo te babbeln.

[01:05:23] Ja, het moet weg.

[01:05:24] Want ik heb niet een of ander conversation starter.

[01:05:26] Die in een app.

[01:05:26] Bij mij werkte dat aan geen kanten.

[01:05:29] En het is niet dat die in een app niet werkt.

[01:05:30] Zoals iets verkeerds gedaan heeft.

[01:05:31] Want ik ken niet een mens toevallig ook die dat doet.

[01:05:34] En hij doet dat fantastisch.

[01:05:35] Maar goed.

[01:05:37] Dus ja, ik kan niet echt afspraken gepland.

[01:05:39] Dus ik sta klaar om te vertrekken.

[01:05:41] Op iedere keer wil ik vertrekken.

[01:05:43] Kom hier iemand tegen.

[01:05:45] Ik ben eruit dan uiteindelijk,

[01:05:48] tot zes uur ben ik dat dan uiteindelijk gebleven.

[01:05:50] Terwijl ik eigenlijk al om elf uur ochtends ging vertrokken zijn.

[01:05:53] Ja.

[01:05:53] Zie je?

[01:05:54] En dat is omdat ik echt die introverte kant kom naar boven.

[01:05:57] Zo van, wow, dat is hier veel te veel.

[01:06:00] Dat was echt...

[01:06:00] Ja, dat was echt op een korte, kleine space.

[01:06:03] Ik weet niet hoeveel mensen.

[01:06:04] Ja.

[01:06:05] En ik stond echt letterlijk alleen.

[01:06:07] Dus ik ben echt naar niemand naartoe geweest.

[01:06:10] Totdat je op één keer iemand tegenkomt.

[01:06:12] Zodat je er een heel fijne connectie mee hebt.

[01:06:14] Ja.

[01:06:16] Ehm...

[01:06:17] Dus, ja...

[01:06:19] Maar zo dat...

[01:06:21] Zo dat...

[01:06:21] Dat alpha...

[01:06:23] Het is qua energie, het is niet...

[01:06:24] Dat heeft me geen slag te maken.

[01:06:25] Maar dat alpha mijl, dat jagende op zo'n event.

[01:06:28] Ja.

[01:06:28] Waarbij je zo...

[01:06:29] Ik heb hier zo een unieze event meegemaakt.

[01:06:31] Voor mijn vrouw.

[01:06:31] Want toen was ik een assistent.

[01:06:32] Ze zei, ah, ik durf dat niet.

[01:06:34] Hier lokaal, hé.

[01:06:35] En dan ga je niet mee.

[01:06:36] Ik zei, ah, goed.

[01:06:37] Ja, toen ben ik een assistent.

[01:06:38] Ja.

[01:06:39] Ik leg niet uit wat ik doe, professioneel.

[01:06:42] Omdat ze ze net starten met een onderneming.

[01:06:44] Dus ik ging mee.

[01:06:45] En ik ging in haar naam gaan netwerken.

[01:06:49] En toen wist ik van, nu zet ik mijn knop aan.

[01:06:51] Nu gaat het mee.

[01:06:52] Dat is het liefde voor mijn vrouw.

[01:06:54] En ga ik...

[01:06:55] Moet je een dienst spreken?

[01:06:56] Oké, ik ga dan die daar gaan.

[01:06:58] En zij heeft eigenlijk heel veel business gehad.

[01:07:00] En er was dat ene persoon, ik ga dat nooit vergeten.

[01:07:02] Op het einde van die avond.

[01:07:05] Die kwam gewoon naar mij toe.

[01:07:06] Die pakt zijn af zijn kaartje.

[01:07:09] En die zei, ik verkoop een container.

[01:07:10] Moet je geen container hebben?

[01:07:13] Ja, graag.

[01:07:14] Wat kan ik tekenen?

[01:07:15] En hij was echt zo...

[01:07:16] Ja.

[01:07:17] Oké.

[01:07:19] Ja, en hij was zo...

[01:07:20] Dit is dus niet...

[01:07:21] Dat is dus de cliché van netwerken.

[01:07:24] Ja.

[01:07:24] Wat verkopen jij?

[01:07:25] Kijk dat.

[01:07:26] Ik verkopen dat...

[01:07:27] En ik denk, voor mij voelt dat zo verkeerd aan.

[01:07:30] Terwijl dat dat...

[01:07:31] Voor mij...

[01:07:32] Ik ga zelf vertellen wat ik doe.

[01:07:33] Ik ga eerst vooral wat toegeven.

[01:07:35] Wat is er hier?

[01:07:37] Ja.

[01:07:37] En dan is dat wel een keer voor aan.

[01:07:39] Ja.

[01:07:39] Maar goed, ja.

[01:07:40] Ja, ik denk dat ook belangrijk is als je op zo'n event hebt.

[01:07:43] Bijvoorbeeld als je dan voor sprekers gaat enzo.

[01:07:46] Dat het niet verkeerd is dat je er gewoon zelf ook oké mee bent.

[01:07:49] Dat je niet netwerkt.

[01:07:50] Ja, dus dat.

[01:07:51] Dat is geen probleem.

[01:07:52] Maar ook als je dat beseft, dan weet ook van...

[01:07:56] Er zijn ook nog mensen die hier staan, die eigenlijk niet willen netwerken.

[01:08:00] Maar die misschien zich ook een beetje ongemakkelijk voelen, omdat ze hier staan.

[01:08:05] Dus wat je dan ook kunt doen is...

[01:08:07] Ik heb dat gisteren bijvoorbeeld ook gedaan.

[01:08:08] Er stond zo'n ene persoon, zo wat alleen.

[01:08:12] En ik ben daarmee gaan babbelen.

[01:08:13] Want ik had zoiets van...

[01:08:14] Ja, je staat alleen.

[01:08:15] Dus ik ga daarmee babbelen.

[01:08:17] Vanaf het moment dat je daarmee aan het babbelen bent,

[01:08:19] zei je aan het netwerken.

[01:08:20] En de perceptie bij andere mensen...

[01:08:21] Ah, dat is een netwerker.

[01:08:22] Ik ga er ook iets mee babbelen.

[01:08:23] En dan zei je gewoon aan het babbelen.

[01:08:24] En dan zei je zo vertrekt.

[01:08:26] Zo van die kleine dingetjes...

[01:08:27] Dat is één dat ik ook doe.

[01:08:29] Dus als ik zie iemand alleen staan, dan krijg je dat compassie mee.

[01:08:32] Zeker zo ataitiers, dat is een etien...

[01:08:35] Ja.

[01:08:35] Dat is een technische.

[01:08:36] Toen ik daar naartoe en zeg ik van...

[01:08:38] Ja, ik zie dat je hier alleen staat.

[01:08:39] Ik ben hier ook alleen.

[01:08:41] Ja.

[01:08:42] Stoor ik...

[01:08:42] Ja, nee, nee.

[01:08:43] Het is dit en dat.

[01:08:44] En dan begint dat over van die triviale dingen zo.

[01:08:46] Wat zoek je hier?

[01:08:48] Want om je vooral niet te beginnen van...

[01:08:50] Nee.

[01:08:51] Ja, inderdaad.

[01:08:52] En waar ik ook wel onlangs...

[01:08:53] We waren op de boekvoorstelling van Bernard Moerman, die in onze podcast ook zat.

[01:08:57] Hij heeft een boek geschreven.

[01:08:58] Dat is een collega van mij geweest.

[01:08:59] Wees je dat?

[01:09:00] Dat is een collega van mij geweest...

[01:09:03] 25 of 30 jaar geleden.

[01:09:05] Ah ja, oké.

[01:09:06] Ja, want die nemen langs...

[01:09:07] Die is ook zo iemand die...

[01:09:10] Die zo heel jonge mensen toen al zo aan fietsen...

[01:09:13] Ja, een fietsschool.

[01:09:16] Allee.

[01:09:17] Ja, inderdaad.

[01:09:19] Ja.

[01:09:19] We waren dan op deze boekvoorstelling en we waren wel zo aan het babbelen met een aantal

[01:09:24] mensen.

[01:09:25] Ineens komt er iemand van...

[01:09:26] Ik geloof dat het de managing director van H.P. Benelux was.

[01:09:31] En hij komt zo ineens in die groep, want het is ook altijd moeilijk als je zo'n groepje

[01:09:34] ziet staan om...

[01:09:35] Ja, hoe gaat dat daartussen?

[01:09:37] En hij kwam zo keivrolijk zo.

[01:09:39] Hey, ik ben...

[01:09:40] Ja, ik ben zijn naam vergeten.

[01:09:41] Ik ben geen keistrichtige naam, dus ik zal Danny noemen.

[01:09:43] Die zegt zo...

[01:09:43] Hey, ik ben Danny.

[01:09:45] En wie zijn jullie?

[01:09:45] Zo keivrolijk.

[01:09:47] En die had gewoon...

[01:09:48] Hops.

[01:09:48] Ineens heel de aandacht van heel die groep.

[01:09:50] En die stond erbij.

[01:09:51] En we hebben gewoon verder gebabbeld.

[01:09:52] En die dacht...

[01:09:52] Ah, dat is een goeie.

[01:09:54] Dat moet je gewoon doen.

[01:09:56] Ja, maar je moet wel...

[01:09:58] Dat moet één in je persoonlijkheid zijn en durven.

[01:09:59] Maar bijvoorbeeld...

[01:10:00] Ik zat op dat event twee dagen geleden.

[01:10:03] Uhm...

[01:10:04] Ik voelde me dan zo...

[01:10:05] Ah, ik ben weg.

[01:10:06] En op één keer...

[01:10:07] Ja, ik werd dan aangesproken en dan voel ik...

[01:10:09] Ah ja, oké.

[01:10:09] Ik voel me hier wel thuis.

[01:10:12] Ik voel me hier wel gewenst zo.

[01:10:13] Want ik kan me wel heel alleen voelen met zo'n hele groep mensen.

[01:10:16] En op één keer zag ik Dr. Servaas Benje panseren.

[01:10:20] En...

[01:10:21] Uit de podcast, dat zal...

[01:10:22] Ik heb een aantal van zijn boeken.

[01:10:25] En...

[01:10:27] En ik heb altijd zo wel een lijstje van...

[01:10:29] Men staat een keer op de podcast.

[01:10:30] En op één keer liep hij dat rond, omdat hij dat sprak.

[01:10:32] En die stond op één keer voor mijn neus.

[01:10:34] Want dan ben ik ook niet te vies om te zeggen...

[01:10:36] Ja, je bent Servaas, hé.

[01:10:37] Ik wou toch niet beginnen zijn dokterdenken.

[01:10:39] En zei...

[01:10:39] Ja, ja, ja, inderdaad.

[01:10:41] Ik zei...

[01:10:41] Ja, kijk, ik heb een podcast.

[01:10:43] Ik heb een...

[01:10:44] Binnen 300 gasten.

[01:10:45] Ik voel je al een tijdje.

[01:10:46] Je boek 16, 8.

[01:10:48] En je hoest dingen voor een keer om een podcast te komen.

[01:10:50] En toen zegt hij...

[01:10:51] Ja, met veel plezier stuur me een berichtje.

[01:10:53] Ja.

[01:10:54] Mijn nieuwe boek komt uit in oktober.

[01:10:56] Ik moet hem eigenlijk nog schrijven.

[01:10:57] En die gaat over anti-aging.

[01:10:58] En ik denk, oh, wel interessant.

[01:11:01] En ik zei...

[01:11:02] Ja, bij bekken uitgever, zei je.

[01:11:03] De Dean...

[01:11:04] Ik zei, ja, Dean, help mijn podcast.

[01:11:05] Ik zei...

[01:11:06] Ja, maar contacteert anders.

[01:11:08] Ik zei, is die persoon?

[01:11:09] Het is die persoon.

[01:11:10] Ik ga hem anders een manuscript bezorgen.

[01:11:11] Kun je hem lezen?

[01:11:12] En dan kan we het uiteindelijk dat je het lanceert.

[01:11:15] En daar ben ik dan ook niet te vies voor.

[01:11:16] Nee, nee, ja.

[01:11:18] Je moet het ook wel durven pakken.

[01:11:21] Ja.

[01:11:22] En dat vragen.

[01:11:23] En dat vind ik wel een belangrijke.

[01:11:24] Want dan vraag ik, wat is de beste sales tip dat je kan doen?

[01:11:27] Je moet ook wel vragen.

[01:11:28] Vragen, ja.

[01:11:29] Er is zo'n filmpje van Steve Jobs.

[01:11:31] Je moet dat maar eens op Google opzoeken.

[01:11:33] Dat heb ik ook al een paar keer gedeeld.

[01:11:34] Dat is over mensen.

[01:11:36] Als je het gewoon vraagt, je zou ervan benieuwd zijn hoeveel mensen je willen helpen en je gaan antwoorden.

[01:11:42] Maar mensen vragen het gewoon niet.

[01:11:44] En dan merk je bijvoorbeeld bij de Road to Angela.

[01:11:48] In het begin hadden wij zoiets.

[01:11:50] Amai, wij komen gewoon bij die CEO's waar we eigenlijk zo'n beetje naar opkijken.

[01:11:54] En die leiders waar we naar opkijken.

[01:11:57] Wij komen er gewoon binnen.

[01:11:58] En dat zijn eigenlijk gewoon mensen.

[01:12:00] Dat was zo'n besef waar je...

[01:12:02] De laatste was dan minister Annelies Verlinde.

[01:12:05] Daar heb je wel een beetje stress voor, voor dat gesprek.

[01:12:09] Maar dat is gewoon een mens, hè.

[01:12:12] Dat is gewoon Annelies.

[01:12:14] We mochten ze ook zo aanspreken.

[01:12:15] En als je daarmee spreekt in dat gesprek en je doet er een gesprek van een uurtje mee,

[01:12:19] dan is die stress eigenlijk totaal niet nodig geweest.

[01:12:23] En dat zijn gewoon normale mensen.

[01:12:25] Maar vaak zorgt dat voor een drempel ook op netwerkenvinds enzo.

[01:12:29] Omdat je soms assumpties maakt over andere mensen.

[01:12:33] Van, ah, die zijn extra verder dan mij.

[01:12:34] Die hebben meer te vertellen dan mij.

[01:12:36] Die zijn dat gewoon om dat te doen.

[01:12:38] Dat weet je allemaal niet, hè.

[01:12:40] Je moet dat eens gaan vragen aan die mensen.

[01:12:42] Dan weet je dat pas.

[01:12:43] Dat is het idee wat ik langs van een paar mensen hoorde,

[01:12:45] dat sommige mensen bang zijn van mij.

[01:12:49] Ja.

[01:12:50] En jij zegt ja. Merci.

[01:12:52] Ja, nee, nee.

[01:12:55] Ik wil niet zeggen dat mensen bang zijn van mij.

[01:12:57] Maar ik snap dat mensen maken veel assumpties.

[01:13:01] Ja, maar...

[01:13:02] Dat is gemakkelijk.

[01:13:04] Maar als dat nu de les is dat ik leerde van de podcast,

[01:13:07] is ik vraag gewoon mensen op gesprek.

[01:13:13] En wat ik wel leerde, is dat de intentie, de lading waarbij ik dat vraag,

[01:13:18] ja, er zit daar niets achter. Snap je?

[01:13:20] Ja.

[01:13:22] Terwijl salesmarketing zit, voelt men al heel snel de intentie van,

[01:13:26] ja, die wil hier iets verkopen.

[01:13:28] Ja.

[01:13:29] Terwijl, nee, ik wil gewoon dat en dat in gesprek gaan.

[01:13:34] En dat is het.

[01:13:35] En vaak, en heb ik ook wel geleerd,

[01:13:39] ja, dat is vaak niet met één keer iets te vragen, hè.

[01:13:42] Dat is zo, ah ja, Patrick, ah ja, van, ah ja,

[01:13:45] met dat gesprek, denk ik, ah, zou je dat zien zijn? Ah ja, oké.

[01:13:48] En dan nog een keer een beetje verder, dan heb je nog een keer gesprek,

[01:13:50] dan kom je elkaar nog een keer tegen.

[01:13:52] Ja, en dat groeit dan, hè.

[01:13:54] Ja, dat is dat.

[01:13:55] Ja.

[01:13:55] Want dat is eigenlijk ook gewoon sales, eerlijk gezegd.

[01:13:58] Sales en marketing, hè.

[01:14:00] Dat is zo, ik had zo'n slide in een dek staan van, eh, eh,

[01:14:05] don't propose on the first date.

[01:14:07] Eh, dat is eigenlijk ook wat marketing of wat sales ook is.

[01:14:10] Eh, eh, maar dat is eigenlijk in alles zo.

[01:14:13] En mensen leggen te hoog verwachtingen vanaf het begin.

[01:14:16] Je moet niet direct net werken, je moet zelfs niet eens een visitekaart,

[01:14:20] je moet gewoon even praten en zien van, werkt dat hier of werkt dat niet?

[01:14:24] Is er ergens een klik of wil ik überhaupt wel voor die mens,

[01:14:28] als je nu vanuit een salespositie, willen we eigenlijk voor die mens al werken?

[01:14:32] Daarom moet je van eerst, dat is het datingprincipe, hè.

[01:14:35] Je praat gewoon met elkaar en je ziet of er ergens een mini match is,

[01:14:39] is dat er, dan kun je naar je volgende gesprek gaan.

[01:14:42] Maar je moet niet, het klassiek, eh, het gruwelijke wat je daarnet vertelde,

[01:14:46] zo van die netwerken vindt van, hier wil je een container van mij kopen, ja, dat is...

[01:14:51] Nee, maar dat is wel, hè. Hij heeft er nog altijd.

[01:14:53] Maar mensen hebben vaak die verwachtingen, of stellen zichzelf die verwachtingen.

[01:14:57] Ja, mensen denken dat dat sales is en dat dat netwerken is.

[01:15:00] Die denken dat dat sales, dat dat de wolverfallstreet is.

[01:15:02] En dat marketing zo, ja, dat is ook een deel media, cultuurconditionen, school ook, hè.

[01:15:08] Ik ben uit frustratie, heb ik een universiteit gecontacteerd, Universiteit Gent,

[01:15:14] voor een aantal stagiairs, dat ik denk van, wat leren je in die mensen?

[01:15:20] Ja, dat is sales, dat is product marketing, of product management, zo dat dat is.

[01:15:25] Dus die perceptie zit volledig verkeerd of dat ze dan...

[01:15:28] Het is typisch, hè, jonge mensen, de jonge wolven die 22 zijn en die zetten dan een heel grote bek op.

[01:15:35] Ja, ik kan verkopen, is goed. Dan ga ik een keer role-playing doen.

[01:15:40] Challenge me.

[01:15:42] En ja, die lopen er allemaal in. Allee, allemaal.

[01:15:44] Het loopt er toch een heel deel in.

[01:15:46] Ja.

[01:15:46] En dat is dan te veel testosteron.

[01:15:48] Die stellen dan twee vragen en die begint dan direct te pitchen.

[01:15:51] En dat is dan van die cliché-vragen.

[01:15:53] Terwijl dat tikt geen wat is wat jij...

[01:15:55] Allee, en daar geloof ik wel heel sterk in, is dat elke beslissing, ook B2B, wordt emotioneel genomen en achteraf gerationaliseerd.

[01:16:05] En ja, het is belangrijk om een heroïe-keis te hebben, het is belangrijk om een business-keis te hebben, al die dingen.

[01:16:10] En het is even belangrijk om een emotionele trigger voor die persoon, want het is altijd de combinatie.

[01:16:17] En je ziet dat nu wel in een aantal bedrijven, die...

[01:16:21] En ik ken, dat is dan weer Peter Drucker, die zegt, ja, marketing innovation is het allerbelangrijkste.

[01:16:28] En ik moet wel zeggen dat dat...

[01:16:29] Allee, die bedrijven, die zetten ook heel hard in op die...

[01:16:33] Hoe moet je dat nu gaan zeggen?

[01:16:35] Niet content marketing, maar echt zo een vibe creëren rond dat bedrijf.

[01:16:39] Waarbij ze een soort fictief karakter in de markt hebben gezet.

[01:16:42] Waarbij ze soms een hele droge materie rond legal.

[01:16:46] En waarbij die percepties eigenlijk...

[01:16:47] Ja, dat je zo denkt, ja, de legals of de account, dat zijn toch van die droge pieten.

[01:16:51] Allee, terwijl je dan denkt, maar nee, er zitten ook warme mensen tussen.

[01:16:55] Ja, maar het gevaar daarbij is, waar je vaak ziet, marketing...

[01:16:59] Ik zeg, marketing is aan zich niet moeilijk, hè.

[01:17:01] Want dat start gewoon vanuit jezelf.

[01:17:04] Van wie je bent als bedrijf en hoe jij de markt wilt aanpakken.

[01:17:08] En het gevaar bij zo'n zaken is vaak dat je zegt,

[01:17:12] advocatenkantoor X, die stellen zich voor als warme persoon

[01:17:14] en die kunnen ook welgeestig zijn.

[01:17:16] En ja, ik vind dat tof.

[01:17:18] Maar dat wil niet zeggen dat dat voor advocatenkantoor I dan ook gaat werken.

[01:17:23] Klopt.

[01:17:23] Die moeten dat voor hunzelf zien.

[01:17:26] En als die CEO...

[01:17:28] Is daar een CEO bij advocaten?

[01:17:30] Ik heb idee.

[01:17:31] De hoofdpartner, de opperadvocaat.

[01:17:34] Als die, de founder van het bureau dus,

[01:17:36] als die zegt van, ja, maar ik ben helemaal niet grappig,

[01:17:39] ik ben zo'n droogstoppel.

[01:17:41] Ja, dat zit dan ook wel.

[01:17:42] Maar ik heb wel perfecte contracten.

[01:17:44] En bij mij, dat kun je nooit op een fout.

[01:17:45] Dan moet je daarop gaan inzitten.

[01:17:47] Ja, oké.

[01:17:47] En dat is belangrijk.

[01:17:49] Je kunt niet copy-paste...

[01:17:51] Ik heb het zelf meegemaakt.

[01:17:52] Ik heb ooit bij WDP gewerkt in logistiek vastgoed.

[01:17:57] En dat was een bedrijf.

[01:17:59] Dat is nog steeds een bedrijf, heel hard gericht op klantgerichtheid.

[01:18:03] Dat is ook vanuit de familie ontstaan en zo.

[01:18:05] Heel warm en heel dicht bij zijn klanten, aandeelhouders, personeel.

[01:18:10] Dus dat is een heel warme marketing eigenlijk, dat je daar kunt doen.

[01:18:15] En wij hebben er, denk ik, wel...

[01:18:18] Iedereen zag ons.

[01:18:20] Heel dat beeld, dat verhaal dat wij wilden vertellen,

[01:18:23] werd ook zo gepercipieerd in de markt.

[01:18:25] En ik heb dan de opportuniteit gekregen eigenlijk,

[01:18:28] om naar Goodman te gaan, de concurrent.

[01:18:32] En daar kan ik niet dezelfde marketing doen als bij WDP.

[01:18:35] Want Goodman is zo'n internationale corporate.

[01:18:39] Die zitten in zeventien landen, denk ik.

[01:18:41] Van oorsprong uit Australië.

[01:18:44] Dat is een heel ander verhaal dat je daar moet brengen.

[01:18:47] Je kunt dat gewoon niet...

[01:18:48] Ook al zitten die in dezelfde markt en doen hetzelfde product,

[01:18:51] dat gaat gewoon niet.

[01:18:52] Omdat dat niet matcht met de identiteit van dat bedrijf.

[01:18:56] En die identiteit van dat bedrijf start vaak vanuit je founder of vanuit je CEO.

[01:19:01] En dat moet je gebruiken.

[01:19:02] En daar moet je marketing rond doen.

[01:19:03] En daar moet je dan je branding rond gaan opbouwen.

[01:19:08] Laatste vraag.

[01:19:11] Je bent nu 41.

[01:19:12] Wat zou je tegen je 18-jarige zelf zijn moest met hem vanavond tegenkom in Antwerpen?

[01:19:19] En niet van...

[01:19:20] Ja, het is zoals gelopen en elk ding dat meegemaakt is.

[01:19:23] Is Henk geweest? Dan niet.

[01:19:24] Dus ik ben op zoek naar lessen.

[01:19:32] Ik denk dat dat misschien sneller is van...

[01:19:38] Je moet het allemaal niet zo serieus pakken.

[01:19:41] Zo het gegeven van andere mensen doen ook maar wat, dat je dat sneller...

[01:19:45] Dat ik dat sneller zou gehad hebben.

[01:19:47] Van, je moet niet zo...

[01:19:49] Mijn eerste job heb ik 9 jaar gezeten bijvoorbeeld.

[01:19:52] Dus dat zou ik...

[01:19:53] Denk ik niet...

[01:19:54] Allee, het is zoals het gelopen is.

[01:19:56] Dat is fijn nu.

[01:19:57] Maar ik denk dat je in het begin heel hard moet verrijken met verschillende ervaringen.

[01:20:03] Dat dat een belangrijke is.

[01:20:11] En voor de rest...

[01:20:14] Ja...

[01:20:15] Gewoon jezelf zijn.

[01:20:17] Sowieso.

[01:20:18] Dat is niet belangrijk.

[01:20:19] Maar dat heb ik eigenlijk altijd al gedaan.

[01:20:20] Zo?

[01:20:21] Ja, ik denk dat wel.

[01:20:23] Maar ik ben er wel in genuanceerder geworden.

[01:20:26] Ik heb vroeger bijvoorbeeld op mijn eerste job...

[01:20:28] Ik heb ruzie met een collega echt.

[01:20:30] Omdat die echt...

[01:20:30] Ja, met een nek het onge.

[01:20:32] En ik heb er echt zo een telefoon gesmeten echt.

[01:20:36] Ik was toen twee...

[01:20:37] Nee, hoe gaat het? 24 jaar of zo?

[01:20:41] Dat ik...

[01:20:41] Zo was ik, hè.

[01:20:43] En echt zo roepen en hoort.

[01:20:44] Verdomme, jongen, echt...

[01:20:45] Serieus?

[01:20:46] Nu zou ik dat niet meer doen in een professionele context.

[01:20:49] Omdat ik dat ook nu...

[01:20:51] Het hangt er ook vanaf hoeveel waarde je eraan hecht.

[01:20:54] Het is ook maar werk.

[01:20:55] Ja, maar ook aan die persoon.

[01:20:57] Een pad, men kan je ook voor jezelf beslissen.

[01:20:59] Geen wat die persoon vertelt en projecteert.

[01:21:02] Dat heeft geen vat op mij.

[01:21:04] Dat is theoretisch helemaal makkelijk uitgelegd.

[01:21:08] Ik ken ook zoiets van...

[01:21:09] 50% is fomen, 50% steen me.

[01:21:12] Dat is van Wijn Daaier.

[01:21:13] En het feit dat dat in mijn hoofd zit...

[01:21:15] Weet je, ik ga me niet bezig houden met mensen...

[01:21:19] Allee...

[01:21:20] Ik ga minder moeite doen om trying to fit in.

[01:21:23] Ik ga meer...

[01:21:24] En dat is van mij wel een belangrijke...

[01:21:26] Want ik heb al een lange tijd wel gehad van trying to fit in.

[01:21:29] Toen denk ik van...

[01:21:31] Ja, en het is zo...

[01:21:33] De boek van Mark Manson.

[01:21:35] Ja.

[01:21:36] De Subtle Art of Not Giving a Fuck.

[01:21:38] Sommige mensen zeggen...

[01:21:39] Ja, dat is zo'n Amerikaans blablabla verhaal.

[01:21:40] Ik vind die heel erg zoals...

[01:21:41] Maar ik heb die een boek drie keer gelezen.

[01:21:44] Dat doe ik niet vaak, een boek drie keer lezen.

[01:21:47] En ik vind...

[01:21:49] Ja...

[01:21:49] Je moet kiezen waar je de fuck aan geeft.

[01:21:52] En sommige dingen zijn het echt niet waard.

[01:21:53] En die moet ik gewoon laten passeren.

[01:21:56] Je hebt één emmertje...

[01:21:57] Je moet zien...

[01:21:58] Of...

[01:21:58] Ah, daar heb ik inderdaad.

[01:22:00] Je hebt het verhaal van de...

[01:22:02] De bokaal met de stenen, zand en de kiezels.

[01:22:05] Ja.

[01:22:06] Daar heb ik van Christophe de Witte van bij WDP.

[01:22:08] En die heeft dat eens uitgelegd.

[01:22:09] En dat is een belangrijke.

[01:22:11] Je moet zien waar je erin stekt en in welke volgorde

[01:22:13] wat er voor je belangrijk is.

[01:22:16] En dat is wel...

[01:22:17] Dat is wel een en om mee te nemen.

[01:22:19] Maar ik denk dat je dat ook nooit kunt weten

[01:22:21] als je zo jong bent.

[01:22:22] Ik denk dat je...

[01:22:24] Je moet dat intrinsiek...

[01:22:26] Je moet dat zelf ervaren om zo te worden.

[01:22:30] Iedereen kan...

[01:22:31] Ze kunnen wel dingen tegen je zeggen,

[01:22:33] maar je moet dat zelf eigenlijk vastpakken

[01:22:35] en zelf erin geloven.

[01:22:37] Ja, ik denk dat dat...

[01:22:39] Allee...

[01:22:39] En dat komt met een tijd, hè.

[01:22:41] Ja.

[01:22:43] Je kunt geen advies...

[01:22:44] Moet je dat zeggen...

[01:22:46] In je 20's zitten, dan denk je...

[01:22:49] Zo iemand van 30 of 40 of 50.

[01:22:51] O, een zak.

[01:22:53] Of...

[01:22:53] Maar je moet dat voelen, hè.

[01:22:55] Ja.

[01:22:55] Je moet het ervaren, hè.

[01:22:57] Ja.

[01:22:57] Je moet met je kop tegen de muur lopen

[01:22:59] om te beseffen dat dat pijn doet, hè.

[01:23:02] Mensen kunnen dat wel zeggen tegen je,

[01:23:04] maar dan onthouden dat niet.

[01:23:05] Maar als je daar echt zit tegelopen,

[01:23:07] dan onthouden dat.

[01:23:09] Als er een pot is en het zet vuur in,

[01:23:11] en je zegt tegen je kind, moet dat niet aankomen?

[01:23:13] Ja.

[01:23:14] Ja.

[01:23:15] Dan ga ze even...

[01:23:16] Ja.

[01:23:17] Inderdaad.

[01:23:19] Patrick, heel erg bedankt.

[01:23:20] Het was superfijn.

[01:23:21] Jij bedankt, Peter.

[01:23:22] Ik heb het voel dat we wel nog een paar uur

[01:23:23] geen kunnen doordelen, eerlijk gezegd.

[01:23:25] Ja, inderdaad.

[01:23:26] Ik vind...

[01:23:26] Ik weet dat je een beetje zenuwnat bent, hè.

[01:23:28] Ik ga hier wel genoeg content kunnen geven.

[01:23:30] Maar ik wil wel zeggen dat je...

[01:23:31] Voor mij heb je nagels met koppen geslaan, eerlijk gezegd.

[01:23:34] Dank je wel.

[01:23:35] Dan ben ik trots op mezelf.

[01:23:37] Nu ben je mijn favoriete go-to-marketingbedrijf, Oren.

[01:23:40] Oké.

[01:23:40] Super.

[01:23:41] Ik ben blij dat te horen.

[01:23:43] All right.

[01:23:44] Merci.

[01:23:44] En veel plezier ook met de podcast, hè.

[01:23:46] Ja, ja.

[01:23:47] Saison 2 komt er binnenkort aan, hè.

[01:23:49] Ah, ja.

[01:23:49] En zijn er al gasten bekend?

[01:23:51] De eerste gast is bekend, ja.

[01:23:53] Mag je dat al delen?

[01:23:54] Eh...

[01:23:55] Ik denk het wel.

[01:23:56] Wanneer komt u uit, de podcast?

[01:23:58] Eh...

[01:23:58] We gaan in augustus de opname doen, dus ik denk in september.

[01:24:01] Ja, want dit komt uit in oktober.

[01:24:03] Ah, ja.

[01:24:04] Dus, ja.

[01:24:05] Het gaat aan elkaar kruisen, dus dan mag ik het al vertellen.

[01:24:07] Dus So in Aerts.

[01:24:08] Ah, ja.

[01:24:08] Oké.

[01:24:10] Ja.

[01:24:10] En daar vertrekt terug onze lijn richting boeiende nieuwe gasten.

[01:24:15] En is er iets anders dan seizoen 1?

[01:24:17] We hebben onze vragen wat gefinetuned, maar voor de rest gaan we eigenlijk hetzelfde principe

[01:24:23] blijven doen.

[01:24:23] Maar we hebben wel de vragen wat je wijzigt, zodat je wel een ander soort gesprekken hier en

[01:24:28] daar wel krijgt.

[01:24:29] Ja.

[01:24:30] Sowieso.

[01:24:31] Oké.

[01:24:32] Ah, wel.

[01:24:32] Veel succes.

[01:24:33] Super.

[01:24:33] Dankjewel.

[01:24:33] Dankjewel.

[01:24:34] Dankjewel om te luisteren naar weer een topgesprek.

[01:24:36] Ik hoop dat je er iets van opgestoken hebt of geleerd hebt en dat het je inzichten gegeven heeft

[01:24:41] om nog dichter bij jezelf te leven en je leven in handen te nemen.

[01:24:46] Wil je een van de boeken kopen die we besproken hebben, dan vind je die terug op psgrow.com

[01:24:50] slash boeken.

[01:24:51] Dat is psgrow.com slash boeken.

[01:24:54] Het zou super tof zijn als je ook je liefde kan tonen dankzij Review dat je ergens op iTunes,

[01:24:59] Spotify of YouTube laat.

[01:25:01] En voor de rest wens ik jou een fantastisch leven, fantastische week, fantastische dag

[01:25:05] toe.

[01:25:06] Tot volgende week dinsdag.