280 Geoffrey Ceunen Over Hoe Hij Een Expert Op De Kruising Van Recht En Technologie En Umanique Startte | What's On Your Mind? (Dutch/Nederlands)

[00:00:00] Weet je, mensen die rechten hebben gestudeerd, dat zijn ook mensen. En ik ga in gesprek met iemand die rechten gestudeerd heeft, maar die eigenlijk nu dat niet echt meer doet, want hij is ongeveer een ondernemer.

[00:00:12] Geoffrey Ceunen heeft het bedrijf samen met Koen Mathijs opgericht door Lines en zij doen iets rond compliancy in de AI-sfeer. We gaan er onder andere een beetje over praten, ja. Maar ook gaan we praten hoe Geoffrey daartoe gekomen is. Geniet van Geoffrey.

[00:00:29] Welkom bij What's On Your Mind, met Peter Snouwaert. Elke week vertelt een gast over zijn of haar verhaal. En dat verhaal kan jou inspireren om je leven in handen te nemen.

[00:00:40] Maar goed, eerst wil ik wel even een goede over beginnen, Geoffrey. Is hetgene dat we een paar dagen geleden over gesproken hebben?

[00:00:47] En dat was?

[00:00:48] Wel, ik weet dat jij iets met rechten gestudeerd hebt ooit, lang geleden. Een paar jaar geleden.

[00:00:55] Oh, ja. Iets langer ondertussen, ja.

[00:00:57] En ik niet. Nee. Ik heb iets in de economiesfeer gestudeerd. En ik weet wel, ik bedoel, diploma's achter zoveel jaar, de waarde daarvan is achterhaald.

[00:01:10] Het is gewoon hernens iets dat je, toen je 18 was, deed ofzo.

[00:01:15] Maar er zit bij mij wel een heel speciale perceptie, is zo, zonder in clichés te denken, maar...

[00:01:22] De meeste mensen die ik ken in rechten, die zijn...

[00:01:27] Ja, die gaan in advocatuur of...

[00:01:31] Andembali of advocaat. Wat is dat er al van in toestem?

[00:01:33] Toen ze moest om specialiseren in iets. In IP ofzo, of weet ik echt veel wat...

[00:01:38] Of in scheidingen, of whatever. Of in een noodschapstoestand.

[00:01:56] In noodschap, ja.

[00:01:59] Ik had heel veel rechten in mijn economie toestem.

[00:02:02] Vandaar, ik werd het al heel tijd ingedreld.

[00:02:04] En wat naartoe wil komen, Geoffrey, is eigenlijk het feit van...

[00:02:08] Ja, je hebt verschillende commerciële rollen...

[00:02:12] Onder andere.

[00:02:13] Ja, onder andere gedaan.

[00:02:16] En toch...

[00:02:17] Kijk ik uit naar jou...

[00:02:21] Door het feit dat je onder andere rechten hebt gedaan...

[00:02:24] Als iemand die iets meer inhoogd heeft dan een gemiddelde sales.

[00:02:28] Ja.

[00:02:28] En dat is zoiets heel raars.

[00:02:31] En ik denk dat ook te maken heeft met jouw vibe en attitude, want...

[00:02:35] Ik ga weer wat over het algemeen maken, maar...

[00:02:37] Ik heb wel beste mensen die dat gestudeerd hebben...

[00:02:41] Allee...

[00:02:41] Ze vinden zichzelf meestal wel heel speciaal.

[00:02:44] Oké.

[00:02:45] Goed, ik ben het al vooral omheen, maar...

[00:02:47] Leuk voor de mensen die dat gaan horen.

[00:02:49] Ja, tuurlijk.

[00:02:50] Maar goed, ze zijn ook van die economie...

[00:02:52] Maar goed.

[00:02:53] Maar herken je daar iets van in, in die perceptie?

[00:02:57] Goh...

[00:02:58] Het is zwart-wit, hé.

[00:02:59] Het is een label, hé.

[00:03:00] Ja, ja, ja.

[00:03:01] En ik heb ook geen...

[00:03:02] Hoe moet ik het zo?

[00:03:04] Een soort van vooroordeel nu aan het vormen van een bepaald type mensen.

[00:03:09] Ik heb niet dat typese carrièrepad gehad, sowieso niet.

[00:03:11] Nee, ik ben als shopstudent heel snel ook begonnen in een legal tech bedrijfje, terwijl

[00:03:16] ik studeerde.

[00:03:18] Ah ja?

[00:03:18] Terwijl ik in de master in de rechter zat, he lola, een bedrijfje Maastricht.

[00:03:21] En daar heb ik eigenlijk in het begin al destijds met chatbots gewerkt, met vragen legal

[00:03:28] of juridische vragen beantwoorden via WhatsApp, tien jaar geleden of zo, of langer ondertussen.

[00:03:34] En dat was toen daar al een ding.

[00:03:37] En je wordt dan zo snel mee opgenomen in de cultuur, tech en het juridische, dat je

[00:03:42] op een bepaald moment gewoon een samensmelting wordt van beide, denk ik.

[00:03:47] En met IT'ers samengewerkt daar, met juristen, maar ook met mensen die echt in business zaten,

[00:03:52] business development, mensen die een product naar de markt moesten brengen, een legal tech product.

[00:03:56] En ik denk de combinatie van studeren inderdaad met x aantal procent van de mensen die misschien

[00:04:02] wel zo kunnen zijn, ja, in combinatie met de verschillende profielen van jongens en

[00:04:08] vanaf samen te werken, dat die ook wel vormt door de jaren heen.

[00:04:13] En zijn je ouders ondernemers?

[00:04:16] Nee, zijn ik bij de werknemers altijd geweest.

[00:04:19] Al deed mijn vader altijd wel een soort van sideshop in het auto's verkopen verhaal.

[00:04:25] Dus die heeft heel veel auto's verkocht in het verleden.

[00:04:29] En de typische auto-verkoper als sideshop, samen met nog een vriend van hem destijds.

[00:04:36] Dus ondernemer en niet eigenlijk zo, maar...

[00:04:40] Ondernemend.

[00:04:40] Ondernemend, ja.

[00:04:42] En je wist dan dat je rechten ging gaan studeren?

[00:04:45] Of was dat gewoon van, ik ga maar iets pakken?

[00:04:47] Nee, dat heeft mij altijd getriggerd omdat ik altijd heel nieuwsgierig ben geweest

[00:04:51] naar alles in de wereld, hoe de wereld al in elkaar zit, van jongens af aan al eigenlijk.

[00:04:54] En ik dacht, ik ga rechts studeren en nog liefst zoiets meer Europees getint recht eigenlijk.

[00:05:01] Om te gaan kijken hoe de wereld in elkaar zit, hoe alles samenwerkt en zo.

[00:05:05] En ik dacht, ja, jurist achtergrond, master in de rechten ofzo, dat dat wel mij een betere kijk zou geven op hoe de wereld werkte.

[00:05:13] En hoe alles gekaderd wordt en hoe alles in elkaar hangt.

[00:05:18] En dat is deels wel zo gebleken.

[00:05:20] En die opportuniteit voor eigenlijk tijdens je studie zijn eigenlijk al te snakjes te gaan werken bij de Legal Tech.

[00:05:26] Ja, absoluut.

[00:05:26] Hoe, hoe...

[00:05:27] Ja.

[00:05:28] En zijn je douders dan niet van, wow, wow, wow, nu al beginnen werken ofzo, voor dat te combineren of...

[00:05:33] Oh ja, in het begin was er 18 uur en dat is heel snel 30 uur geworden omdat ik dat heel graag deed.

[00:05:37] En in het begin is dat wel pittig geweest.

[00:05:41] Maar ik geloof ook echt in het feit van als je iets graag doet, dat het niet voor moeite kost.

[00:05:45] En dat was toen effectief zo.

[00:05:46] We zaten echt in een heel leuk team.

[00:05:48] En dat was een dochteronderneming van een Duits bedrijf, Justix GmbH.

[00:05:52] Dat weer een spin-off was van ARAG, een heel groot bedrijf in Duitsland eigenlijk.

[00:05:58] Die innovatie stimuleerde op dat moment.

[00:06:00] Dus je had eigenlijk met heel veel leuke dingen te werken.

[00:06:03] Avana letteren eigenlijk.

[00:06:04] Dus het Scrum-verhaal bijvoorbeeld van heel agile te werken met IT-mensen, met product managers.

[00:06:10] Daar is pas, ik zat al jaren echt pas overgewaaid naar België, denk ik.

[00:06:13] Of dat is weer pas de laatste jaren beginnen zien.

[00:06:15] Daar bestaat al, hij was zo Nederland.

[00:06:18] Gewoon Nederland en Duitsland in de innovatieve wereld daar waren ze al veel sneller dan vroeger mee bezig.

[00:06:26] En die combinatie van alles, dat heeft het wel leuk gemaakt.

[00:06:31] En als je het graag doet, dan is dat nooit echt teveel, denk ik.

[00:06:35] En moet ik me dat dan voorstellen?

[00:06:37] Je beëindigt je studies succesvol.

[00:06:39] Je had dan voor dat bedrijf gaan werken?

[00:06:40] Ja, en nog grappig eigenlijk.

[00:06:42] Ik beëindig mijn studies.

[00:06:45] En omwille van een succesvol project dat ik samen met een collega gedaan heb, hebben ze vanuit Keulen gevraagd of ik naar Keulen wou komen.

[00:06:52] En daar wilde ik beginnen werken.

[00:06:54] Dus ze stelden dan voor om twee maanden mijn appartement daar te betalen.

[00:06:58] Kijken wat ik ervan vond.

[00:07:00] En om dan achteraf te blijven.

[00:07:01] En dan ben ik uiteindelijk twee jaar in Duitsland gaan werken en wonen.

[00:07:07] Allee jong.

[00:07:08] Wat er vooral opvalt bij jou, vind ik, is dat...

[00:07:11] Je hebt toch al een aantal dingen, wat we aan de buitenkant zo kunnen noemen, succesvol gedaan.

[00:07:18] En toch denk je niet dat de zon uit je kont schijnt.

[00:07:22] Wat is je geheim erachter?

[00:07:23] Zijn dat je kinderen, zijn dat je gezin?

[00:07:25] Is dat de cultuur waar je woont aan de andere kant van het land?

[00:07:30] Of eigenlijk zoiets van, ik ben gewoon zo?

[00:07:31] Ik vraag me dat altijd af, van waar je dat hebt.

[00:07:34] Ik denk vooral ook grotendeels...

[00:07:36] En ik weet niet of het grotendeels is, maar ik denk vooral opvoeding.

[00:07:39] Ik denk dat mijn ouders altijd voeten op de grond hebben gehouden.

[00:07:43] En nog steeds trouwens zo.

[00:07:44] En me ook altijd niet groter hebben gemaakt dan het is op alle vlak.

[00:07:48] Die kunnen positieve feedback geven, negatieve feedback.

[00:07:53] Maar op een juiste manier, denk ik dan.

[00:07:55] Ik denk dat dat mij gevormd heeft door de jaren heen.

[00:07:57] Die hebben nooit hoog opgelopen met bepaalde zaken.

[00:08:01] Ik denk dat dat één ding is.

[00:08:02] Ik denk inderdaad, West-Vlamingen en Limburg, dat die iets gereserveerder zijn.

[00:08:07] Sowieso.

[00:08:09] En daarnaast geloof ik ook echt in dat niemand weet alles.

[00:08:13] Niemand is ergens echt de beste in.

[00:08:14] Tenzij we misschien naar Ronaldo of Messi gaan kijken.

[00:08:17] Dat we in voetbaltermen gaan kijken.

[00:08:18] En dan nog, ik denk dat alles heel relatief is in de wereld.

[00:08:21] Gemaakt door de jaren heen.

[00:08:23] Verschillende dingen mee in je leven.

[00:08:24] Waardoor bepaalde zaken of succesen ook wel relatief worden.

[00:08:27] En een combinaatie van die factoren, denk ik, dat u altijd...

[00:08:30] Ja.

[00:08:31] En toen je in dat appartement zat in Keulen...

[00:08:36] Ik denk zelfs studie ook.

[00:08:37] Of studie ook.

[00:08:39] Zeer gelijk.

[00:08:40] Ik bedoel, ja, maar ze betaalde het wel.

[00:08:42] Zeker als je afgestudeerd bent.

[00:08:44] Ja, ja, ja.

[00:08:45] Allee, dat is wel supertof.

[00:08:47] Had je dan voor jezelf zo'n bepaald pad zo?

[00:08:49] Dat je zegt, op mijn derst moet ik daar staan en moet ik dat beregen?

[00:08:52] Gewoon nee.

[00:08:53] Nee, nee.

[00:08:53] Maar ik heb daar wel heel veel mensen zien samenkomen.

[00:08:55] Toen in Keulen was er voor mij echt een punt van...

[00:08:58] Daar liep de CEO op zijn blote voeten rond op kantoor bijvoorbeeld, als het waarom was.

[00:09:01] Echt zo'n Google-vibe.

[00:09:03] Serieus?

[00:09:04] Ja, toen al.

[00:09:05] Dat was echt knap.

[00:09:06] En daar waren twee Duitsers.

[00:09:07] We deden dus middag ook meditatie en yoga.

[00:09:10] Ook zoveel jaar.

[00:09:10] En dat is nu.

[00:09:11] Het zal passierend komen op de werkploer en zo.

[00:09:13] Heel veel dingen die toen al gedaan werden en meegenomen.

[00:09:17] Ook daily stand-ups.

[00:09:19] Elke vrijdag een review-meeting van de week ervoor.

[00:09:21] En dan was het met het volledige team of met bepaalde departementen en zo.

[00:09:25] Ik heb daar heel veel dingen geleerd.

[00:09:26] En ook er zaten zoveel knappe koppen samen.

[00:09:28] Die nu ook bij topbedrijven aan het werk zijn.

[00:09:31] Om bepaalde dingen uit te werken.

[00:09:34] En dat heeft me wel geleerd.

[00:09:36] We zien wel waar we uitkomen.

[00:09:38] Maar ik wil altijd wel zoveel mogelijk bijleren.

[00:09:40] En zoveel mogelijk groeien.

[00:09:41] Of je wilt enorm veel verdienen ergens.

[00:09:44] Of je wilt enorm veel bijleren en groeien.

[00:09:47] Of beide ook.

[00:09:48] Maar je moet altijd wel een van de twee hebben als je ergens gaat werken, vind ik.

[00:09:53] Ik weet niet of je ooit van het ikigai.

[00:09:55] Ja, tuurlijk.

[00:09:57] En ik denk dat dat wel een hele belangrijke is.

[00:09:59] En ik had een aantal jaren me gevraagd.

[00:10:02] Wat is uw higher purpose in life?

[00:10:04] Ik kon daar niet op antwoorden.

[00:10:05] En wie het eraf vraagt?

[00:10:06] Het was een soort van businesscoaching.

[00:10:08] Die man noemde Sasha was een soort van businesscoaching.

[00:10:11] En dat was een oefening die we dan deden.

[00:10:13] Het was ook de vier kleuren training destijds en zo.

[00:10:15] En ik kreeg de vraag, wat is echt uw purpose in het leven?

[00:10:18] Ik dacht, ja, ik voetbal.

[00:10:20] Dus in het weekend van de voetbal winnen.

[00:10:24] Op het werk heb ik op het einde van het jaar zoveel klanten gelukkig maken.

[00:10:27] Dat willen we doen.

[00:10:28] Ik heb mijn gezin.

[00:10:30] Ik wil mijn gezin gelukkig houden.

[00:10:31] Mijn vrouw met mijn zoontje en zo.

[00:10:34] En dan ben ik zo wat verder gaan kijken en gaan nadenken.

[00:10:37] En dan kom je heel snel op het ikigai verhaal uit.

[00:10:39] Wat is de wereld nodig?

[00:10:40] Waar houd je van?

[00:10:41] Waar zit je goed in?

[00:10:43] En waar kun je voor betaald worden?

[00:10:46] En ik heb wel het gevoel dat ik daar het laatste jaar iets mee bezig ben.

[00:10:51] En dat ik nu meer en meer zo ergens aan het recht komen ben.

[00:10:54] Voor mezelf.

[00:10:55] Dat er wel binnen valt.

[00:10:57] Er binnen past.

[00:10:58] En hoe jong ben je nu?

[00:11:00] 35.

[00:11:02] Oh, jong.

[00:11:03] Helemaal met een auto rijden.

[00:11:04] Ja, ik kan met de auto rijden.

[00:11:06] Je mag wel met de auto rijden.

[00:11:07] Maar absoluut.

[00:11:10] Ja.

[00:11:11] Maar het is wel waar.

[00:11:12] Al vergt het wel moed.

[00:11:16] Omdat er ook zoiets in ons als ego.

[00:11:19] Ja.

[00:11:20] En ja.

[00:11:22] Het is grappig dat je dat zegt van de ego nu.

[00:11:24] Omdat mijn vriendin werkt bij Unizo.

[00:11:28] Unizo, u wel bekend waarschijnlijk.

[00:11:29] En Fly is daar komen spreken.

[00:11:33] Iedereen spreekt er over.

[00:11:34] Dit is overal geweest.

[00:11:35] Ja, en het ging ook over ego.

[00:11:37] En dat dat een van de moeilijkste zaken is om je ego aan de kant te zetten.

[00:11:41] En dat je dan pas klaar bent om groot succes te behalen.

[00:11:44] Of dat dat een van de dingen is die in de weg kan staan om groot succes te behalen.

[00:11:47] Zal ik het zo zeggen.

[00:11:48] En ik heb ook jarenlang gevoetbald.

[00:11:51] En daar is ego nog een bigger thing.

[00:11:54] En als je daar uit die wereld komt, is het heel moeilijk.

[00:11:56] Of moeilijker, denk ik.

[00:11:58] Om je ego stil aan de kant te gaan zetten.

[00:12:00] Dat is toch altijd wel een ding om te doen.

[00:12:03] Maar ik geloof ook wel in een team ego.

[00:12:06] En dat team ego, als je daarvoor op kunt stellen.

[00:12:08] Dan kun je wel de juiste stappen zetten.

[00:12:10] En dat je moet evolueren van een ik ego naar een team ego.

[00:12:15] Als je echte dingen wilt bereiken.

[00:12:18] Maar nu druk je wel een heel interessante aan.

[00:12:21] Dan...

[00:12:24] Ik denk dat...

[00:12:25] Ik spreek dat voor mezelf.

[00:12:28] Op toen ik die leeftijd had van jou, 35.

[00:12:31] Dat was mijn ego nog altijd aan het welichtieren.

[00:12:35] En dat is het eigenlijk nog altijd.

[00:12:37] En er is niks verkeerd.

[00:12:38] Bij mij is dat ook zo.

[00:12:39] Ik bedoel, dat is niet dat...

[00:12:42] Je kunt dat...

[00:12:42] Er zijn soms mensen...

[00:12:43] Ja, ego.

[00:12:44] Moet dat aan de kant doen?

[00:12:47] Ik denk dat dat niet kan.

[00:12:48] Ik denk alleen wat...

[00:12:50] Waar ik heel hard te veranderd ben, is wat...

[00:12:54] Wie is de baas en wie is de dienaar?

[00:12:58] En...

[00:12:59] Op welke...

[00:12:59] Hoe wil het geel?

[00:13:00] Ja, ik ga dat eventjes toeleggen.

[00:13:03] Is dat...

[00:13:04] Ik heb eigenlijk hele lange tijd heel onbewust zo...

[00:13:08] Ja, ik wou dat je zegt, heel onbewust.

[00:13:10] En dat klinkt zo heel wollig.

[00:13:11] En...

[00:13:11] Wolle.

[00:13:13] En...

[00:13:14] En...

[00:13:14] En...

[00:13:14] En...

[00:13:15] En onbewust van...

[00:13:16] Ja, wat wil ik eigenlijk?

[00:13:16] En wat drijft ermee?

[00:13:17] En wat vind ik belangrijk en al van die toestanden?

[00:13:19] En...

[00:13:20] Ja, en ik vond dat dan belangrijke titels en geld en positie en toestanden en al.

[00:13:25] En...

[00:13:25] En...

[00:13:26] Ik vond dat wel tof om exits te doen.

[00:13:28] En...

[00:13:29] En...

[00:13:32] En...

[00:13:32] Ik ga dat niet ontkennen, ik ga dat niet beweren, maar ik vind dat onbelangrijk.

[00:13:35] Dat is zeker niet waar.

[00:13:37] Het is alleen dat er wel een shift te komen is van de vraag dat we stellen van waarom doe ik bepaald ding?

[00:13:43] Ja.

[00:13:43] In combinatie met een bepaald buikgevoel van hoe voel je het me daarbij?

[00:13:48] We werken een beetje samen, als ik dat zo mag zeggen.

[00:13:51] En dat voelt goed.

[00:13:52] Dat is gewoon...

[00:13:53] Ik hoor dat totaal getrokken.

[00:13:55] Jullie zijn heel toffe gasten.

[00:13:56] Dat klikt.

[00:13:57] Je voelt dat ik...

[00:13:58] Ja, dat gaat.

[00:13:58] Er is iets automatisch.

[00:14:00] Ook de topic rond de compliance.

[00:14:01] Zo'n AI.

[00:14:03] Eigenlijk, dat is iets dat me enorm boeit.

[00:14:06] En ja, dan is dat gewoon fun voor te doen.

[00:14:10] Dan is dat letterlijk van...

[00:14:11] Ik vind het tof voor te doen.

[00:14:12] En ik ben complimentair met die mensen.

[00:14:14] Ik voel me goed bij die mensen.

[00:14:16] En ik word ervoor betaald.

[00:14:18] Zie je?

[00:14:19] En wat ik daarmee wil zeggen is van...

[00:14:22] En dat is bij mij wel geschift.

[00:14:24] Is dat...

[00:14:25] Het moment dat ik me daar bewust van geworden ben.

[00:14:28] Door van...

[00:14:28] Meneer af te vragen van...

[00:14:29] Oké, ik ga nu dit ding doen.

[00:14:31] Waarom doe ik dat nu eigenlijk?

[00:14:33] Waarom wil ik VP Sales zijn?

[00:14:35] Of waarom wil ik dat zijn?

[00:14:37] En vaak was het antwoord van...

[00:14:39] A.

[00:14:40] Omdat mijn ego bevestiging nodig heeft van een ander.

[00:14:44] Appreciatie.

[00:14:45] Applaus.

[00:14:46] Whatever toestand.

[00:14:48] En de andere vraag...

[00:14:49] Het andere antwoord zou kunnen zijn.

[00:14:51] Bijvoorbeeld, ik speel muziek.

[00:14:52] Vroeger speelde ik inderdaad.

[00:14:53] Moet ik kijken wat ik kan.

[00:14:54] Nu speel ik gek muziek.

[00:14:55] Omdat ik het gewoon kwitnieuw tof vind.

[00:14:57] En speelt je nu beter dan vroeger omdat je het offende hebt?

[00:14:59] Ja.

[00:15:00] Ja, ik krijg daar heel veel commentaar op.

[00:15:01] Dat ik vroeger een heel technische speler was.

[00:15:04] En die zei van...

[00:15:05] Ja, je kunt inderdaad spelen.

[00:15:06] Terwijl nu is dat veel puurder.

[00:15:07] En dat komt omdat ik eigenlijk misschien...

[00:15:10] Op tien of twintig procent van mijn kunnen spelen.

[00:15:12] Moet ik eigenlijk gewoon alles spelen wat dat kan.

[00:15:14] Ja, ik ga eigenlijk niet hele complexe jazzakkoorden zitten spelen.

[00:15:18] Met complexe skills.

[00:15:20] Omdat het niet nodig is.

[00:15:21] Dus de punt is...

[00:15:22] I serve the audience.

[00:15:23] I serve the song.

[00:15:23] And then I serve me.

[00:15:25] Zie je?

[00:15:26] En dat heeft wel...

[00:15:28] Dat kwam je weer uit met dat team-ego.

[00:15:30] Omdat het een band en het publiek is.

[00:15:33] Maar als het dan een keer de gitaar zo is...

[00:15:35] Ja, bon.

[00:15:36] Dan mag het ego buiten spelen.

[00:15:37] Ik bedoel, dan mag het flashy en al over de top zijn.

[00:15:42] En dat wil ik zeggen...

[00:15:44] Het ego voor mij zorgt ervoor dat er actie wordt ondernomen.

[00:15:46] Maar die werd wel in functie van iets anders.

[00:15:49] Terwijl vroeger was het misschien gewoon tis ego.

[00:15:51] En van het andere werd me niet eens van bewust dat het zo zou kunnen zijn in mij.

[00:15:54] Ik weet niet of dat een beetje resoneert.

[00:15:57] En daarom vind ik dat wel interessant om te gaan opzoeken van...

[00:16:01] Wat zit er in mij die tot expressie wil komen?

[00:16:04] En daarmee gaan experimenteren.

[00:16:06] En in plaats van te zeggen...

[00:16:07] Bon, ik ben hier in een bedrijf en dit is een rol.

[00:16:09] Ik ga die gaan invullen.

[00:16:10] Omdat de maatschappij me dat verwacht.

[00:16:12] En ik ken wel wat zei...

[00:16:13] Omkeren.

[00:16:13] En dat duurt wel heel lang.

[00:16:15] Dat is eerst met jobcrafting dat je begint.

[00:16:17] Ja, jobcrafting.

[00:16:20] En je werkt samen met Koen.

[00:16:21] Dat je goed ziet van wie is er wat complementair.

[00:16:23] Je doet de cijfers.

[00:16:24] Je doet met commerciële.

[00:16:25] Je doet dat.

[00:16:25] Je doet rationele.

[00:16:27] En dat voel.

[00:16:28] Wat ben ik goed.

[00:16:28] En accepteren dat je in alles goed zit.

[00:16:30] En dat bewust van zijn van dat stuk.

[00:16:36] Het purpose-stuk vind ik persoonlijk zelf...

[00:16:38] Nog altijd heel moeilijk.

[00:16:40] Zever.

[00:16:41] Omdat voor mij purpose in het leven is pure joy.

[00:16:45] Omdat de tijd dat je steekt in de mentale oefening om die purpose te bedenken, zou je beter gewoon leven.

[00:16:50] En voetbal spelen.

[00:16:51] Met je kinderbezig zijn.

[00:16:53] En dingen doen.

[00:16:53] En voel.

[00:16:54] Past dat bij mij?

[00:16:55] Of nee?

[00:16:56] Dat heb ik de geld mee verdiend.

[00:16:57] Misschien moet je het ook niet purpose noemen.

[00:16:58] Maar gewoon dat je een goed gevoel hebt inderdaad met wat je doet.

[00:17:03] En je daar zelf goed bij voelt.

[00:17:04] En iets terug kunt geven aan de mensen die je graag zien.

[00:17:08] Dat is een beetje de...

[00:17:09] Ja, maar de purpose-vraag komt meestal uit de coachingwereld.

[00:17:12] Omdat de big why.

[00:17:14] Dat is zo de Simon Sinek.

[00:17:16] Dat is zo...

[00:17:16] Je weet dat ze zeggen van...

[00:17:18] We hebben niet eerst wat je doet.

[00:17:20] En hoe je het doet.

[00:17:21] Nee, nee.

[00:17:21] Je moet de why-en.

[00:17:22] En pas op.

[00:17:24] Dat helpt zeker wel.

[00:17:25] Als je me dat vraagt.

[00:17:26] Ik bedoel...

[00:17:27] Wat is de bedoeling van een podcast?

[00:17:29] Ik kan er ondertuizenden redenen van geven.

[00:17:30] Maar er zit wel...

[00:17:31] Voor mij een heel belangrijke in.

[00:17:33] Is van...

[00:17:34] Ja, hetgeen dat je daarnet benoemd.

[00:17:36] Met die ikigai.

[00:17:37] Is van...

[00:17:38] Ja, doe het wel wat je content van wordt.

[00:17:41] Of combineert ze wat je content van wordt.

[00:17:43] Ik hoor ook van de podcast.

[00:17:44] We hebben bijvoorbeeld ook veel...

[00:17:45] Je denkt van ikigai.

[00:17:46] Wat heeft de wereld nodig?

[00:17:47] Bepaalde mensen hebben al blijkbaar dingen gehoord bij je.

[00:17:50] Waar ze zichzelf naar kennen.

[00:17:52] Of waar ze nood aan hadden.

[00:17:53] En daarmee verder kunnen dan.

[00:17:54] Of daar iets in bunden.

[00:17:55] Of met je gesprek aan gaan achteraf.

[00:17:56] Of met je gesprek hebben.

[00:17:58] Wat heeft de wereld nodig.

[00:17:59] Dat kan perfect zijn.

[00:17:59] En bepaalde mensen bepaalde zaken nodig hebben.

[00:18:01] Op een bepaald moment.

[00:18:03] Dan die dingen horen.

[00:18:04] En daarmee aan de slag gaan.

[00:18:05] Dat kan profineel zijn.

[00:18:06] Maar dat kan ook emotioneel zijn.

[00:18:07] Dat kan een eigen leven zijn.

[00:18:09] Dus inderdaad, zoals je zegt.

[00:18:10] Dat kan er allemaal wel in het hele ikigai verhaal passen.

[00:18:14] Vind ik...

[00:18:15] Ja.

[00:18:15] En ook wat ik wel in geloof is.

[00:18:17] Dat je soms eerst dingen dient te doen.

[00:18:18] Om dan achteraf uit te ontdekken.

[00:18:22] Waarom en wat en hoe.

[00:18:23] Dat is zo...

[00:18:24] Allee.

[00:18:27] Dat is zo eigenlijk.

[00:18:27] Je passie.

[00:18:28] Wat is je passie?

[00:18:29] Dat is niet iets dat je zoekt.

[00:18:32] Ja.

[00:18:32] Ik kan me niet inbeelden.

[00:18:33] Je bent de voetbal.

[00:18:35] Dat je direct zo...

[00:18:36] Ik weet niet hoe zit.

[00:18:36] Ik denk dat...

[00:18:37] Je dient eerst techniek op te bouwen.

[00:18:39] En ervaring.

[00:18:40] En dan nu laat je het los.

[00:18:43] En speel eens.

[00:18:44] Of zie ik dat verkeerd?

[00:18:45] Nee, dat is ook zo.

[00:18:45] En ik vind het heel grappig ook altijd.

[00:18:48] Mensen waar ik mee spreek.

[00:18:49] Of die ondernemend zijn.

[00:18:50] Of Pipi Lankaus.

[00:18:51] Dat is heel belangrijk.

[00:18:52] Nu ga ik het zeggen.

[00:18:53] Maar Pipi Lankaus heeft altijd gezegd.

[00:18:54] Ik heb het nog nooit gedaan.

[00:18:56] Dus ik denk wel dat ik het kan.

[00:18:57] Dus inderdaad.

[00:18:58] Soms moet je dingen doen waar je goed in bent.

[00:19:01] Voor 9%.

[00:19:02] En die 10% moet je vrij laten.

[00:19:03] Om te experimenteren.

[00:19:05] Dingen te proberen.

[00:19:06] En dan ga je een keer tegen de muur lopen.

[00:19:09] Maar die 10% moet je wel blijven experimenteren.

[00:19:11] Proberen.

[00:19:12] Doen.

[00:19:12] Durven.

[00:19:13] Uit de comfortzone gaan.

[00:19:15] En dan gaat u ook dingen leren.

[00:19:16] En dan gaat u telkens een paar procentjes beter maken.

[00:19:20] Sterker maken.

[00:19:21] Of dingen leren van uzelf.

[00:19:23] Denk ik.

[00:19:24] En blijven dingen doen die je nog niet gedaan hebt.

[00:19:27] En daaruit dingen gaat leren.

[00:19:28] Dat maakt u als persoon ook sterker.

[00:19:30] En dan gaat u je ook beter leren kennen.

[00:19:32] Als dan zijn gevoel heb ik.

[00:19:36] Ik vind dat wel belangrijk.

[00:19:38] Jezelf leren kennen.

[00:19:39] Ik was al nooit mee bezig.

[00:19:40] Ik denk niet op je leeftijd dat je daar mee bezig was.

[00:19:42] Jezelf leren kennen.

[00:19:43] Ik wil per se elke dag ik baby ben.

[00:19:44] Met ik wil mezelf leren kennen.

[00:19:47] Nee, maar je bent er wel bewust van.

[00:19:48] Door dit feit zo benoemd.

[00:19:49] Ja, meer.

[00:19:50] Dus het is niet zo dat je elke dag zegt.

[00:19:51] Een generatieding.

[00:19:52] Dat is ook wel.

[00:19:53] Ik denk.

[00:19:53] Wil je zeggen dat ik oud ben, Joffrey?

[00:19:55] Absoluut niet.

[00:19:57] Maar.

[00:19:58] Jee, je hebt reisig haar.

[00:20:00] Absoluut.

[00:20:01] Absoluut.

[00:20:01] Over haar gaan we het niet hebben.

[00:20:03] Maar.

[00:20:04] Nee, nee.

[00:20:06] Ja.

[00:20:06] Ik weet niet.

[00:20:07] Misschien is dat ik meer een generatieding.

[00:20:10] Er zijn ook meer burn-outs dan ever.

[00:20:12] In deze periode.

[00:20:13] Ik denk dat mensen daar meer mee bezig zijn.

[00:20:15] Met een purpose.

[00:20:16] Met het ikigai verhaal.

[00:20:17] Met het zijn in de wereld.

[00:20:20] Ik denk dat dat ook een van de redenen is waarom mensen daar nu meer mee bezig zijn.

[00:20:23] Van onze generatie.

[00:20:25] Vroeger.

[00:20:26] Ik denk dat als ik met onze papa straks op een feestje zit.

[00:20:29] Of een trouwfeest zit nu.

[00:20:31] Straks in de avond.

[00:20:33] Daar moet ik het met hem niet over hebben.

[00:20:34] En ik krijg het misschien ook niet uitgelegd.

[00:20:36] Nooit.

[00:20:37] Onze generaties zijn er meer van brust.

[00:20:38] En ja.

[00:20:40] Ik denk dat dat wel.

[00:20:41] Dat dat daarom is kunnen zeggen dat we daar iets mee bezig zijn.

[00:20:44] Ik vind dat wel grappig.

[00:20:45] Omdat je zo zegt, je papa.

[00:20:47] Ik bedoel.

[00:20:49] Denk je dat je papa en zijn generatie die burn-outs hadden?

[00:20:55] Er zijn twee dingen aan.

[00:20:57] Zover we weten, denk ik.

[00:21:00] Minder.

[00:21:02] Maar nu komt ook alles naar buiten.

[00:21:04] Nu weten we alles.

[00:21:04] Nu wordt alles gemeten, geanalyseerd.

[00:21:06] Alles komt naar de buitenwereld.

[00:21:08] Je hebt social media en zo.

[00:21:09] Mensen durven er ook meer over spreken.

[00:21:10] Omdat het vroeger iets was en niet gezegd of kon worden.

[00:21:15] Blijkbaar.

[00:21:15] En nu durven mensen er weer over spreken.

[00:21:17] Dus ik zou niet durven zeggen dat er vroeger meer of minder burn-outs waren.

[00:21:21] Er wordt algemeen gedacht dat dat dat vroeger minder was.

[00:21:23] Maar ja.

[00:21:25] Ik weet dat ook niet.

[00:21:26] Dat er nu gewoon meer diagnoses zijn.

[00:21:29] En dat ze daar meer mee bezig zijn.

[00:21:30] Meer onderzoeken naar gedaan.

[00:21:31] Meer research.

[00:21:32] Dat dat toch een heel ander gegeven is.

[00:21:34] Nu dan vroeger.

[00:21:35] Dat we daar bewuster mee omgaan.

[00:21:37] En is dat iets wat je zelf bij jezelf nog gemerkt hebt?

[00:21:41] Dat je voelt dat je in energiepeil aan het zakken is?

[00:21:46] Kan jij grenzen van bijvoorbeeld te veel te werken of te hard ervoor te gaan?

[00:21:49] Ik denk nog...

[00:21:50] Ik heb dat nog niet meegemaakt.

[00:21:51] Maar omdat ik het nog niet meegemaakt heb, weet ik ook niet of ik tegen mijn grens heb gezeten of niet.

[00:21:56] Ooit denk ik.

[00:21:57] Ik denk dat je ooit het meemaakt van een burn-out.

[00:22:00] Dan heb je dat wel makkelijk kunnen herkennen.

[00:22:01] Dat is nu al een burn-out.

[00:22:02] Dus dan weer die stappen verder.

[00:22:03] Ja, oké.

[00:22:04] Maar ja.

[00:22:06] Nee.

[00:22:07] Nee.

[00:22:07] Nee.

[00:22:08] Maar ik denk dat ook van persoon tot persoon afhengt.

[00:22:11] En iedereen verwerkt bepaalde zaken op een andere manier.

[00:22:15] Heb ik geleerd.

[00:22:17] En ja.

[00:22:18] Misschien komt er bij mij later de duiting.

[00:22:20] Krop ik alles op.

[00:22:21] En komt er later de duiting.

[00:22:22] Je hebt mensen die...

[00:22:24] Ben jij een opkropper?

[00:22:25] Ben ik een opkropper?

[00:22:28] Ik kan heel moeilijk over...

[00:22:29] Ja.

[00:22:30] Kan je heel moeilijk over wat over gevoelens spreken?

[00:22:33] Ja.

[00:22:34] Ja.

[00:22:35] Misschien.

[00:22:36] Wat is dat?

[00:22:37] Ja.

[00:22:37] Ja.

[00:22:38] Over gevoelens kan ik spreken.

[00:22:39] Maar het moet niet te ver gaan.

[00:22:41] Het mag me niet te hard raken.

[00:22:42] Zal ik het zo zeggen.

[00:22:44] Dus...

[00:22:45] En ik denk...

[00:22:46] Als je dingen van je wegduit...

[00:22:48] Dat je...

[00:22:49] Dat je minder raakt.

[00:22:51] Of...

[00:22:51] Dat je niet minder raakt.

[00:22:53] Maar ik probeer dat maar niet af te duwen waarschijnlijk dan.

[00:22:56] Maar ja.

[00:22:57] Ik vind dat heel interessant wat je zegt.

[00:22:59] Want ik heb ook dingen van me wegduit.

[00:23:00] Dat kan je in één ding verseeren.

[00:23:02] Ja.

[00:23:02] Daarom.

[00:23:02] Ze komen honderd keer harder terug.

[00:23:05] Je kunt wel weglopen.

[00:23:07] Maar...

[00:23:07] Je kunt je wel wegsteen.

[00:23:09] Probeer weg te lopen.

[00:23:10] Maar het komt toch voor je.

[00:23:11] Dus dat is iets dat...

[00:23:15] En de eerste stap is bewust zijn van wat je zogenaamd wegloopt of wegduwt.

[00:23:20] Zonder te vervallen.

[00:23:21] Dat je denkt zo...

[00:23:23] In zo...

[00:23:24] Dat alles gevoel of emotie is.

[00:23:27] Dat is hetgeen wat ik geleerd heb.

[00:23:29] Je kunt er wel bewust van zijn.

[00:23:31] Maar het is niet op één keer dat je...

[00:23:35] Dat dat zo verandert, zou ik zeggen.

[00:23:38] Je bent alleen bewust ervan.

[00:23:40] Maar dat is ons verschil ook nog in leeftijd.

[00:23:42] Nu denk ik ook een ervaring.

[00:23:44] Het is al een tweede geïmig uitnoemd.

[00:23:45] Ja.

[00:23:46] Maar ik wil maar zeggen.

[00:23:46] We hadden het net over.

[00:23:47] Je hebt je bewust van dingen.

[00:23:48] Inderdaad.

[00:23:49] Maar je hebt wel die ervaring van zoveel jaren meer.

[00:23:52] Je hebt één jaar ouder, denk ik, ondertussen.

[00:23:54] Je hebt 36 zeker.

[00:23:56] Nee, ik wil maar zeggen.

[00:23:57] Dat is wel het verschil.

[00:23:58] Maar dat is wel waar.

[00:23:59] Een ervaring doet heel veel ook.

[00:24:02] Ervaring is het niet.

[00:24:03] Ik denk niet dat het ervaring is.

[00:24:05] Maar ik weet wat je bedoelt.

[00:24:07] Ik denk dat het gewoon te maken heeft dat je...

[00:24:09] En ik weet niet of dat te maken heeft met stoffen in ons hoofd die anders gewaaierd zijn.

[00:24:16] Dus vanaf je veertigste begint dopamine wat meer af te nemen dan al.

[00:24:19] Wat weet je dat je zo die...

[00:24:21] Als je al stoel en drang hebt.

[00:24:23] Dat is wel een klein beetje softend.

[00:24:30] Het andere aspect is, je hebt het ook al meer gezien.

[00:24:33] Voor mezelf persoonlijk.

[00:24:35] Zo één keer dat je zo'n salesmanage, sales director, VP salesrol hebt.

[00:24:39] Dan denk ik van, whatever bedrijf.

[00:24:41] Ik wil dat nog een keer doen.

[00:24:43] Of als je nog een keer een start-up te starten.

[00:24:45] Ik vind dat...

[00:24:47] Ik weet niet.

[00:24:47] Als je dat al twee keer, drie keer gedaan, dan denk ik van weer hetzelfde.

[00:24:50] Ik denk zo...

[00:24:52] Wat je zegt, je groeit.

[00:24:55] En ja, ik weet niet.

[00:24:56] Ik denk dat...

[00:24:57] Je ziet meer de relativiteit van dingen.

[00:25:01] En...

[00:25:02] Zeker met kinderen krijgen, of een kind te krijgen, is dat...

[00:25:05] Shift wel dat zo.

[00:25:08] Wat dat niet wil zeggen.

[00:25:09] Ik ben een halte brandend ambitieus.

[00:25:11] Ik weet niet veel vuur.

[00:25:12] Enorm gedreven.

[00:25:14] En ik loop nog altijd heel veel luren.

[00:25:17] Dus dat is...

[00:25:18] I love the grind.

[00:25:19] Ik kan dat niet aan doen.

[00:25:20] Ik vind dat gewoon heel, heel tof.

[00:25:21] Dus ik heb nog altijd niet, buiten die twee keer twintig minuten, een zittend gat.

[00:25:25] Zoals dat dat heet.

[00:25:27] Dus ja...

[00:25:30] En wat er misschien ook is, is dat je...

[00:25:34] Dat klinkt wel vrij oud.

[00:25:36] Maar ik kwam indertegen heel veel prikkels.

[00:25:41] Ik heb daarnet...

[00:25:42] Henk, Jules gaan halen.

[00:25:44] Iedereen, al die kinderen bij elkaar.

[00:25:46] Al die ouders.

[00:25:47] Voor af te tellen.

[00:25:47] Dat einde schooldag.

[00:25:49] Ja.

[00:25:50] Dat was veel lawaai.

[00:25:52] Ja.

[00:25:53] En ik denk dat het vooral dat is.

[00:25:55] Want ik dan terugdenk hoe dat kijk.

[00:25:56] Nu kijk ik naar 35 jaar.

[00:25:57] En denk ik, oh, een jonkie.

[00:25:59] Terwijl op dat moment vond ik het mezelf oud.

[00:26:02] Ik vind mijn eigen nog altijd super jong.

[00:26:03] Maar ik voel me mentaal wel 35.

[00:26:05] Het is alleen...

[00:26:06] Het is 35 wel, maar met een bepaalde...

[00:26:11] Ja...

[00:26:12] Ik weet niet.

[00:26:13] Het belangrijkste is dat ego die geschift is.

[00:26:16] Toen was ik echt wel bezig met...

[00:26:19] Ja, ik zeg niet dat mijn ego weg is.

[00:26:21] Ik heb nog altijd wel een ego.

[00:26:22] Ik denk dat iedere persoon wel een ego...

[00:26:23] Maar ik heb wel veel dingen geleerd.

[00:26:25] Ik heb altijd heel dicht bij de CEO of de ondernemer zelf gestaan.

[00:26:31] In alle organisaties waar ik gewerkt heb.

[00:26:33] En dat heeft mij heel veel bijgebracht wel.

[00:26:35] En daar heb ik heel veel uitgeleerd.

[00:26:36] Ook nu met Koen samen te werken.

[00:26:38] En met samen Reliance ook op te zetten.

[00:26:41] Hebben we in het begin ook wel afspraken gemaakt.

[00:26:44] We hebben nog...

[00:26:45] We geven onszelf ook nog alweer geen officiële titel.

[00:26:48] Omdat we daar organisch in willen groeien van...

[00:26:50] Waar zijn we goed in?

[00:26:52] En we zijn ook heel complementair.

[00:26:53] Denken we van ons beide.

[00:26:54] Maar we zeggen ook wel echt waar het op staat.

[00:26:57] En we durven dat wel te zeggen.

[00:26:59] En we hebben ook zo die...

[00:27:01] We hebben Running Fridays georganiseerd.

[00:27:03] Dus elke vrijdag gaan we lopen.

[00:27:04] Eerst hadden we met ons twee.

[00:27:05] Om gewoon eens te praten.

[00:27:06] Wat een half uurtje.

[00:27:07] Kunnen we zijn conditie wel verbeteren.

[00:27:09] En dan nemen we dan ook weer leuk om mee...

[00:27:11] Om dan eens te praten over de afgelopen week.

[00:27:13] En dan durf je wel open en transparanter zijn naar elkaar toe.

[00:27:17] En dat zijn wel dingen die...

[00:27:18] Dan durf je meer dingen bespreken.

[00:27:20] En we moeten...

[00:27:21] Ik denk als je ergens wilt geraken.

[00:27:22] Of iets wilt bereiken.

[00:27:24] Dat je sowieso wel...

[00:27:26] Wel je ego aan de kant moet gaan zetten.

[00:27:28] Op een bepaald moment.

[00:27:29] En dat zijn ook dingen die bijvoorbeeld niet ter sprake komen.

[00:27:31] Dan tijdens zo'n loopsessie.

[00:27:33] Dat je het niet persoonlijk pakt.

[00:27:35] Ja.

[00:27:35] Als er bijvoorbeeld feedback is over dingen.

[00:27:36] Dat het niet persoonlijk is.

[00:27:37] En dingen die we van het begin gezegd hebben.

[00:27:39] We hebben ooit als tijd ook ergens samengewerkt.

[00:27:41] Een zeven, acht jaar geleden.

[00:27:44] Er zijn dingen goed gegaan.

[00:27:45] Er zijn dingen minder goed gegaan.

[00:27:46] En er zijn dingen die we ook van het begin gezegd.

[00:27:48] Zo, zo, zo niet.

[00:27:49] En zo wel.

[00:27:50] En zo staan wij erin.

[00:27:51] Dat we in het begin wel heel duidelijk zijn.

[00:27:52] En daarin naar elkaar toe.

[00:27:53] En dat we wel altijd heel open gaan zijn.

[00:27:55] En feedback naar elkaar toe.

[00:27:57] Liever te open dan niet.

[00:27:59] En we zijn er altijd weer met kort gegaan.

[00:28:00] En dat werkt dan wel heel.

[00:28:01] Allee, momenteel werkt dat heel goed wel.

[00:28:05] Maar je moet er altijd echt wel voor open staan.

[00:28:06] Niet alleen zeggen dat je er voor open staat.

[00:28:08] Ook wel echt ermee om kunnen.

[00:28:10] En er zijn ook heel veel gevallen in het verleden geweest.

[00:28:13] Mensen die dan zeiden.

[00:28:15] Ik zal open voor feedback.

[00:28:18] En dan geef je feedback.

[00:28:19] Kijk.

[00:28:20] En dan achteraf hoort je dit, dit en dit.

[00:28:22] Dan gaat het een beetje verkeerd.

[00:28:24] Maar ego en feedback zijn wel twee cruciale dingen.

[00:28:28] Als je wilt gaan ondernemen, denk ik, ben ik bijna zeker.

[00:28:33] Ja, nee.

[00:28:34] Ik denk dat dat zeker zo is.

[00:28:35] Ik ben ervan overtuigd dat het alleen maar ego is.

[00:28:37] Dat je heel veel dingen doet die dat ondernemen in de weg gaan staan.

[00:28:41] Ja.

[00:28:43] Nu, als je dan terugkijkt, zodat je begonnen bent.

[00:28:45] En nu, in hindsight, wat zijn de drie belangrijkste of de twee belangrijkste inzichten?

[00:28:51] Moest je het opnieuw doen dat je anders zou doen?

[00:28:56] Momenteel denk ik wel dat ik niet veel anders zou gedaan hebben.

[00:29:00] Ik heb wel enorm veel geleerd van bepaalde mensen in de afgelopen tien, vijftien jaar.

[00:29:07] Dat doe je zo wel.

[00:29:08] Maar of ik echt dingen anders zou doen, dat weet ik niet.

[00:29:11] Omdat ik vanuit echt een master in de rechten in legal tech ben beland.

[00:29:17] Ik ben juridische tech.

[00:29:18] Dus wel het juridische en technology eigenlijk.

[00:29:21] En dan terug vanuit Duitsland ben ik naar België gekomen.

[00:29:23] Consultatiekantoor.

[00:29:24] Daar gaan werken.

[00:29:26] Ook weer in het compliance en governance luiken.

[00:29:29] Dan meer naar de softwareverhalen gaan waar ik het business development mee deed.

[00:29:33] En dan uiteindelijk het gevoel gehad dat ik daar voor mij persoonlijk nog iets miste.

[00:29:38] Iets te uitdagen miste op een bepaald vlak.

[00:29:40] En dan zelf met mijn koen en de relijnden opgestart.

[00:29:45] Ik denk niet dat ik dingen anders had gedaan.

[00:29:48] Ook omdat ik de fouten die ik gemaakt heb.

[00:29:49] Het is goed geweest dat ik die fouten heb gemaakt.

[00:29:51] Om daar een leuk voorbeeld over te geven.

[00:29:53] Ik zat bij Hellenlau te werken als shopstudent.

[00:29:56] En toen als echt werknemer dan.

[00:29:59] En de moedervennotschap.

[00:30:00] Waar ik naar Keulen kwam.

[00:30:01] Dat ik daar ging werken in Duitsland.

[00:30:03] Waar de moedervennotschapper van uitging.

[00:30:06] Lijken als jonge gast.

[00:30:07] Tegen de CEO van mijn bedrijf van Hellenlau.

[00:30:10] Ging zeggen dat ik naar Duits ging gaan voor twee maanden.

[00:30:14] Maar uiteindelijk was er geen communicatie tussen Justix en Hellenlau.

[00:30:17] Ik ging daar tussenin.

[00:30:18] Toen heb ik op mijn donder gekregen van de CEO.

[00:30:20] Van Fleur.

[00:30:21] Van Hellenlau.

[00:30:22] Ook een topvrouw trouwens.

[00:30:24] Die heeft me bijgeroepen.

[00:30:25] En die zegt zo werkt dit niet.

[00:30:26] Ik was toen echt jong nog.

[00:30:28] En die was een Nederlandse trouwens ook.

[00:30:29] Die zijn ook alternaties rechter.

[00:30:30] En ik ben er echt een punt mee gaan drinken.

[00:30:34] En dat was oké.

[00:30:35] Voor het feit dat je...

[00:30:36] Het ging gewoon puur over communicatie.

[00:30:38] Ik had niet tegen haar gezegd.

[00:30:39] En ik werkte daar al jaren mee samen ondertussen.

[00:30:41] Dat ik naar Keulen ging.

[00:30:43] Dat ik daar twee maanden ging kijken of het mij zou bevallen.

[00:30:46] Om de bedrijven uitging.

[00:30:47] Dat moedervennot bedrijf.

[00:30:47] Maar daar ging contact om.

[00:30:48] Wat eigenlijk wel logisch is.

[00:30:51] Wat normaal gezien gebeurt dat wel.

[00:30:53] Dat is meestal...

[00:30:53] Omdat je eigenlijk mensen aan het wegnemen bent van...

[00:30:57] Van je eigen dochter.

[00:30:58] Ja.

[00:30:59] Maar één...

[00:31:00] Assumpies.

[00:31:01] Maar ik ga er nooit vanuit dat trek geleerd.

[00:31:04] En twee.

[00:31:05] Communicatie is superbelangrijk.

[00:31:06] En dat zijn twee dingen die ik dan heel snel geleerd heb al.

[00:31:09] Toen ik jong was.

[00:31:10] En ook serieus heb ik een donder.

[00:31:13] En zo'n schrik gehad toen.

[00:31:14] Echter af om dat gesprek aan te gaan.

[00:31:16] Als jonge gast.

[00:31:17] Maar daar ook weer veel uit geleerd.

[00:31:19] En dat zijn twee dingen die je niet meer doet.

[00:31:20] Assumpies maken dan.

[00:31:21] En ik probeer dan ook heel duidelijk te communiceren.

[00:31:23] En dan neem je dat weer mee.

[00:31:24] En zo gebeuren er in elke fase dingen.

[00:31:27] Die je blijft meenemen.

[00:31:29] En...

[00:31:29] Ik heb geen notitieboekje.

[00:31:30] Het zou mooi zijn.

[00:31:31] Maar...

[00:31:31] Dat is nu zoveel jaar geleden.

[00:31:34] En dat zal mij altijd bijblijven.

[00:31:36] En dat zal ik ook altijd meenemen naar de toekomst.

[00:31:38] Het is soms een beetje die pijn waarbij je die lessen ontroet.

[00:31:40] Ik vind dat wel.

[00:31:42] En er zijn heel verschillende fases geweest.

[00:31:45] Die dan terugkomen.

[00:31:46] En die je nu als ondernemer anders wilt gaan doen.

[00:31:51] Of beter is veel gezegd.

[00:31:53] Maar wel anders op een andere manier.

[00:31:54] En als we nu gaan groeien de komende maanden, jaren.

[00:31:57] Dat we ook die cultuur wel willen faciliteren en supporten binnen onze eigen organisatie.

[00:32:03] Het is superbelangrijk.

[00:32:04] Het zijn dat onze cultuur, missie, visie.

[00:32:06] Dat daar alles moet aan gaan vasthengen.

[00:32:08] En zo.

[00:32:09] En hoe wij willen zijn als organisatie.

[00:32:11] En voelt dat voor jou nu anders aan?

[00:32:13] Door het feit dat je ondernemer bent van Alliance.

[00:32:15] Allee, een van de founders.

[00:32:17] En tegenover vroeger dat je werknemer was.

[00:32:20] O, dat je iets aan meebouwt?

[00:32:23] Goh, ja.

[00:32:27] Ja en nee.

[00:32:28] Ik ben altijd heel investerd geweest in hetgeen wat ik deed.

[00:32:31] Dus ik denk dat ik altijd heel ambitieus ben.

[00:32:32] En er altijd hard voor ben willen gaan.

[00:32:37] Ja.

[00:32:38] Heel goal-oriented.

[00:32:40] Goal-driven eigenlijk wel.

[00:32:42] Maar je eigen verhaal schrijf is net iets anders.

[00:32:45] En dan heb ik het vooral over je eigen missie en visie van je organisatie.

[00:32:49] En ergens verstaan.

[00:32:50] Nu staat je ook ergens voor.

[00:32:51] En andere mensen hebben daar minder impact op.

[00:32:54] Waardoor je nog iets meer verantwoordelijkheid neemt.

[00:32:57] Nog iets nauwkeuriger bent, denk ik.

[00:33:00] Op bepaalde zaken.

[00:33:02] Ik denk dat dat voor mij het verschil is.

[00:33:04] Zoals wat?

[00:33:05] Kleinere dingen.

[00:33:06] Hoe je overkomt naar de buitenwereld.

[00:33:08] Als bedrijf zijn en zo.

[00:33:10] Bijvoorbeeld.

[00:33:12] Ik heb gewerkt voor bedrijven die zo snel mogelijk het meeste omzet willen halen.

[00:33:16] Bij ons.

[00:33:17] Wij hebben direct de afspraak gemaakt.

[00:33:19] We willen gewoon.

[00:33:19] Ook al hebben we maar één project op een jaar.

[00:33:22] We willen de beste zijn.

[00:33:23] Oké.

[00:33:23] Kwaliteit.

[00:33:24] Ja.

[00:33:25] Maar ook omdat we er heerlijk van overtuigd zijn.

[00:33:28] Dat we met één heel sterk project in de toekomst.

[00:33:30] Op middellenge termijn.

[00:33:31] Op lange termijn.

[00:33:32] Enorm kunnen gaan groeien.

[00:33:33] En de juiste stappen kunnen gaan zetten.

[00:33:35] Met onze kleine dingen.

[00:33:37] Als je als werknemer ergens terechtkomt.

[00:33:39] Daar heb je geen impact meer op.

[00:33:40] Je komt er eigenlijk midden of achteraan het verhaal bij.

[00:33:46] Dat is wel.

[00:33:48] Eindelijk een beetje van het begin.

[00:33:49] Dan is je impact groter op je bedrijf.

[00:33:52] En ook naar de buitenwereld toe.

[00:33:53] En als je dan terug gaat naar heel dat IKIGAI verhaal.

[00:33:58] En waarom in zit AI governance dan?

[00:34:01] Wat heeft de wereld nodig momenteel?

[00:34:03] Ja.

[00:34:03] Dat is wel duidelijk.

[00:34:04] Wat is tegen volgend jaar?

[00:34:06] AI is overal.

[00:34:08] De eerste rechtszaken beginnen er nu te komen.

[00:34:09] New York Times tegen Open AI en zo.

[00:34:12] Die corporaties.

[00:34:13] Ja.

[00:34:13] Er zijn er super veel aan te komen.

[00:34:14] Er zijn er onderweg.

[00:34:16] Ik bedoel.

[00:34:16] Wat was er nodig?

[00:34:17] Er is een duidelijk AI governance.

[00:34:18] Hoe gaan we met AI om?

[00:34:19] Wat zijn de risico's?

[00:34:20] Hoe kunnen we compliant zijn?

[00:34:22] Dus dat vult voor mij dat stukje wel meer en meer in.

[00:34:25] Om daarin te duiken.

[00:34:26] En dan die andere drie.

[00:34:27] Die ga ik ook opnoemen.

[00:34:29] Maar ik bedoel.

[00:34:30] Dat maakt het allemaal wel leuk.

[00:34:32] Wat ik heel raar vind.

[00:34:33] Dat hele AI governance stuk.

[00:34:35] Dat is zo'n beetje een mythe die er rond hangt.

[00:34:38] In de US maken ze een AI.

[00:34:40] Samen in China.

[00:34:41] Maar Europa creëert regels.

[00:34:43] Ja.

[00:34:43] En uit studies en papers blijkt wel dat dat niet correct is.

[00:34:51] Alleen dat dat niet volledig 100% correct is.

[00:34:53] Wat we nu zeggen.

[00:34:54] In die zin.

[00:34:55] En ook als het ondernemend karakter van de USA.

[00:34:58] VCs durven daar veel sneller en meer investeren in de USA.

[00:35:03] Het tweede stukje daar is ook wel.

[00:35:05] Wij zijn als werknemer enorm beschermd in Europa.

[00:35:08] En in België zeker.

[00:35:09] In de USA.

[00:35:11] Sociale zekerheid.

[00:35:12] Als je ziek bent.

[00:35:13] Als je zonder werk valt.

[00:35:15] Die mensen maken uren, uren, uren, uren, uren.

[00:35:17] En die willen hun job niet kwijt.

[00:35:18] Dat zijn twee heel belangrijke factoren.

[00:35:20] Waardoor daar de economie blijft gaan.

[00:35:22] Blijft werken en zo.

[00:35:24] We zitten er niet van bij GDPR.

[00:35:26] De privacywetgeving in Europa.

[00:35:28] In Amerika is ook volle bak aan het komen.

[00:35:30] Is ze?

[00:35:30] Ja, per staat zelfs.

[00:35:32] Je hebt de California Consumer Privacy Act enzo.

[00:35:35] Er zijn er honderdere bedrijven.

[00:35:37] Maar ligt al wetgevingen.

[00:35:39] Maar daar is het sector-based en per staat.

[00:35:42] En bij ons is het een hele Europa.

[00:35:43] Dat is misschien wel een klein verschil.

[00:35:45] Maar dat zijn heel veel prijswetgevingen.

[00:35:46] Ik ging de GDPR nu echt als voorbeeld nemen.

[00:35:49] Omdat dat voor mij zoiets is.

[00:35:50] Die ontwikkeld is door de Europese Commissie.

[00:35:53] Absoluut.

[00:35:54] Als reactie om Facebook en Google onder de duimtouwen.

[00:35:57] En wie is er...

[00:35:58] Dat is het cliché dat ze vertellen.

[00:36:00] En wie heeft er natuurlijk de soep op?

[00:36:02] De patatjes.

[00:36:03] Dat zijn de KMO's.

[00:36:04] Die ik weet niet hoeveel moet investeren in DPO's en DPA's.

[00:36:07] En al van die toestanden.

[00:36:08] Om te zorgen dat ze GDPR-proof is.

[00:36:11] Terwijl hij denkt...

[00:36:13] Ja, daar in de West is dat cowboyland.

[00:36:15] En ze zijn niet geïnstikkeldeerd.

[00:36:17] Any restrictions.

[00:36:19] To execute.

[00:36:20] En ik had dat met die AI-act ook wel.

[00:36:23] Maar wel zeggen dat toen ik Jens Meijen bezig zag.

[00:36:27] Samen met jullie Spaanse hoogzwanger collega.

[00:36:30] Ik denk dat ze niet meer zwanger is.

[00:36:31] Ik denk dat ze in het bevallen is.

[00:36:34] Ik kan haar naam met je.

[00:36:35] Jens Proto's.

[00:36:35] Elena.

[00:36:36] Elena Nunez.

[00:36:37] Kijk.

[00:36:38] Het was nog langer, dacht ik.

[00:36:40] Ja, de Casteller.

[00:36:41] Ja.

[00:36:42] Er komt ook nog bij.

[00:36:42] Ja.

[00:36:43] En toen dacht ik zo van...

[00:36:44] Ah ja, maar ja.

[00:36:45] Nu snap ik wel waarom.

[00:36:46] En het maakt sens.

[00:36:47] Los van het eigenlijk...

[00:36:48] Het regelerende karakter.

[00:36:50] Ik heb zoiets van...

[00:36:51] Ja, ik vind dat een heel goed framework.

[00:36:53] Eerlijk gezegd voor al je projecten aan af te meten.

[00:36:57] Het houdt heel goed steek om dat te gaan...

[00:37:01] En zeker omdat je...

[00:37:04] Die AI...

[00:37:05] Mensen geloven dat niet, maar AI is denk dat dat niet hoe slim is.

[00:37:08] Want dat is zo dom als...

[00:37:09] Ik weet niet wat.

[00:37:09] Het is de databron die bepaalt dat de kwaliteit is.

[00:37:13] Maar als de databron...

[00:37:14] Ja.

[00:37:16] Wie bepaalt wat die databron is en wat er daarin?

[00:37:18] En wat schrijft de AI Act voor?

[00:37:20] Artikel 4.

[00:37:21] Ik ga niet heel wat ik opnoemen.

[00:37:22] Artikel 4.

[00:37:23] AI Literacy.

[00:37:24] AI Geletterdheid.

[00:37:25] Mensen moeten weten wat AI doet en hoe daarmee om te gaan.

[00:37:28] Als dat er niet is...

[00:37:30] Hoe ga je een AI-systeem deployen, implementeren bij je organisatie?

[00:37:34] Hoe ga je het laten gebruiken?

[00:37:35] Als dat er niet is...

[00:37:36] Dat is een artikel dat eigenlijk voor innovatie zorgt.

[00:37:38] Je hebt...

[00:37:39] De overheid moet sandboxes gaan creëren voor SMEs om te gaan testen in een safe environment.

[00:37:43] Of je je AI-systeem gaat werken.

[00:37:45] De AI Act schrijft voor dat je een decent data governance management moet hebben.

[00:37:51] Maar ja, je algoritme of je AI-model of je AI-systeem kan volledig gebaseerd zijn op data.

[00:37:56] Als je niet met de juiste data traint, kan je het systeem om zeven zien.

[00:38:00] Kijk naar het voorbeeld van AWS.

[00:38:02] Wat is dat?

[00:38:03] AWS heeft destijds een AI-systeem losgelaten op een recruitmentproces eigenlijk.

[00:38:08] Ik wist dat niet.

[00:38:09] Ja, en wat deden ze?

[00:38:10] Ze hebben dus met alle data's die ze in het verleden hadden, hun CV's, door het systeem gehaald.

[00:38:15] Eén CV naar het ander.

[00:38:16] En dan gaan we recruten voor een bepaald profiel.

[00:38:19] En wat blijkt, daar kwamen alleen maar plus veertig jarige...

[00:38:23] Wette mannen zeker.

[00:38:24] Wette mannen uit dat goede proces.

[00:38:27] Ja, nu komt het.

[00:38:27] De data die erin ging was biased tot en met.

[00:38:32] En zeer slecht.

[00:38:33] Dus ja, uw AI-systeem is maar zo sterk als de data waarmee getraind wordt.

[00:38:38] Bijvoorbeeld AI-act, wat schrijft de wetgeving voor?

[00:38:41] Proper data governance.

[00:38:42] Ja, hopelijk is uw data oké waar je erin steekt.

[00:38:45] Want anders gaat uw AI-systeem ook niet werken.

[00:38:47] En dus op die manier, op dat vlak, is het meer innoverend dan ook een GDPR.

[00:38:53] De AI-act vind ik.

[00:38:54] En zo zijn er nog een dichttal voorbeelden eigenlijk waarom de AI-act best wel innoverend is.

[00:39:00] Maar je moet het wel begrijpen.

[00:39:02] Het is een legal framework.

[00:39:04] Maar het is ook een innoverend legal framework.

[00:39:07] En dat is heel belangrijk om mee te nemen in de AI-strategie van bedrijven die AI willen gaan ontwikkelen of gaan implementeren bij AI-act.

[00:39:15] Ja, en wat er bij mij...

[00:39:17] En dat was weer van Jens en Elena.

[00:39:19] Ja, want Jens omschrijft dan uw AI-act, literatuur van 400-500 pagina's, lichter leesvoer voor een zondagavond op het toilet.

[00:39:31] Ja, elkse passie, geweldig.

[00:39:33] Maar wat er me wel opviel, en dat vind ik wel een hele interessante,

[00:39:39] er leeft zo AI-act, AI-act, fear en al van die toestanden.

[00:39:44] Maar die wetgeving, eigenlijk uit de core, dat is toch hetgeen wat ze proberen te verkopen,

[00:39:49] is dat de mens centraal staat en dat de AI ondersteunend is.

[00:39:54] En dat eigenlijk niet omgekeerd.

[00:39:56] Want er waren een aantal...

[00:39:57] Dat voorbeeld in België van een persoon die zelfmoord opleefd heeft,

[00:40:01] nadat die met een AI een chatbot aan babbel was.

[00:40:06] Ja, dat kan me nu niet inbeelden dat dat nu de juiste manieren is voor technologie te gaan inzetten.

[00:40:13] Nee, maar ook daar opnieuw, beschermen van fundamentele rechten en vrijheden,

[00:40:18] daar staat die wetgeving ook wel voor.

[00:40:20] Net zoals bij GDPR voor bescherming van persoonsgevend stond bijvoorbeeld.

[00:40:24] Dat is er wel.

[00:40:25] Ook een van de stukjes daar, human oversight, human in the loop, human on the loop,

[00:40:29] dat er wel een soort van verificatieproces in het systeem...

[00:40:31] Wow, nu gaat er op human in the loop en human on the loop, wat is het verschil?

[00:40:35] Ik ga eigenlijk niet te diep op in gaan.

[00:40:37] Ah, wat is het je afgemaakt?

[00:40:38] De manier van automatisatie, dus een AI-systeem dat volledig zonder menselijke interventie zou werken,

[00:40:43] of met een beetje interventie, of het controleren in verschillende stappen,

[00:40:47] dat is gewoon verschillende gradaaties van automatisatie van een AI-systeem.

[00:40:50] In ieder geval, human oversight, dat er een menselijke interventie is,

[00:40:56] of mogelijkheid is tot interventie in een AI-systeem, is wel superbelangrijk.

[00:41:00] En ik denk dat we het daar ook wel allemaal mee eens zijn,

[00:41:03] dat we een AI-systeem niet zomaar mogen loslaten op alles.

[00:41:06] En dat is te gevoeliger de data, dat is te gevoeliger de producten.

[00:41:12] Daar moeten we natuurlijk wel mee op letten.

[00:41:14] En dat is voor mij wel belangrijk, dat de human oversight er is,

[00:41:16] dat AI-producten, AI-systeemen gecreëerd worden met een bepaalde visie,

[00:41:21] en dat er een mogelijkheid is om te verifiëren gaandeweg in het proces.

[00:41:26] Dus ik weet niet of ik toen Stefan on a barc zijn, zijn sessie heb gezien,

[00:41:31] die gaat ook heel mooi aan.

[00:41:32] Met die luminous?

[00:41:33] Ja.

[00:41:33] Ja, natuurlijk.

[00:41:34] Met verschillende stappen, dat daar een menselijke interventie,

[00:41:38] dus een verificatie, terwijl dat heel veel zaken geautomatiseerd zijn,

[00:41:42] super efficiënt, maar toch even een kleine check.

[00:41:45] Dat is altijd controlerend, dat is altijd de voorstel tot.

[00:41:48] Maar hetzelfde voorbeeld, stel je voor, we zitten met een begrotingstekort in België,

[00:41:52] Europa heeft ons op de vingers getikt, als we bij de overheid de mensen er meer en meer willen

[00:41:58] dus gaan uithalen, en ze willen met AI-chatbots gaan werken.

[00:42:02] Ik wil mijn gezondheidsgegevens gaan opvragen ergens,

[00:42:05] ik wil niet dat mijn gezondheidsgegevens door een AI-systeem gaan,

[00:42:10] dat full automated is, waar geen controle op zit,

[00:42:13] en waar ik niet zeker van of dat de juiste gegevens zijn,

[00:42:15] want stel je eens voor dat je de verkeerde rapportering krijgt van een onderzoek,

[00:42:18] dat wil je niet als mens.

[00:42:19] En ik denk dat dat wel altijd een belangrijk gegeven blijft.

[00:42:23] Ik vind het grappig dat net zei van, ik ga niet te diep gaan.

[00:42:27] Ja, sorry.

[00:42:27] Nee, nee, je moet niet, excuseer, het gaat hem daar niet over.

[00:42:30] Dat is een ander aspect, waar ik weer terugker aan de perceptie van,

[00:42:35] onder andere recht, maar ook typisch aan de data science,

[00:42:37] aan meer technische profielen.

[00:42:39] Ja, als je die mens soms bezighoort,

[00:42:41] ja, ik hoor donder in Keulen,

[00:42:45] Keulen, tjing, hè.

[00:42:46] Mooi, mooi is dat.

[00:42:47] Wow.

[00:42:53] Is dat iets waar je mee bezig bent?

[00:42:54] Wie zit er voor je en voor te zorgen van,

[00:42:56] ja, oké, ik kan wel dieper gaan,

[00:42:58] maar, alleen,

[00:43:00] je kunt heel juridisch, technisch gaan praten,

[00:43:04] wat soms ook nodig is,

[00:43:06] als je bezig bent over liabilities en al van die toestanden.

[00:43:08] Het zou misschien wel wat slimmer overkomen, maar oké.

[00:43:10] Dat is een grapje.

[00:43:11] Ja, ja, ja.

[00:43:12] Wel, maar ik denk persoonlijk,

[00:43:16] als mensen zo van die complexe dingen,

[00:43:19] ik vind het een teken van intelligentie,

[00:43:21] als mensen een heel complexe ding heel simpel kunnen uitleggen,

[00:43:24] een heel simpele bewoording.

[00:43:25] Ja, dat is waar.

[00:43:26] Echt.

[00:43:27] En is dat iets waar je mee bezig bent,

[00:43:29] van wie zit er voor me en zorgen dat ik,

[00:43:31] dat ik dan niet te diep ga?

[00:43:34] Zij dat natuurlijk, dat de subject matter experts er zijn.

[00:43:38] Ik heb, omwille van hetgeen wat ik gedaan heb,

[00:43:41] beroepsmatig dan, altijd in een niche sector gewerkt.

[00:43:43] Dus het is altijd wel heel moeilijk om mijn eigen vriendin uit te leggen.

[00:43:46] Wat is dat nu eigenlijk doet?

[00:43:47] Ja, nu nog.

[00:43:48] Nog.

[00:43:48] Is dat moeilijk trouwens.

[00:43:49] Is dat?

[00:43:49] Ja.

[00:43:50] Nee, nee.

[00:43:50] Nu is er wel meer mee, maar dat is altijd wel een ding.

[00:43:55] En buiten dat, professioneel vlak,

[00:43:58] een heel dom voorbeeld weer.

[00:44:01] Vroeger, destijds, met de GDPR had je een privacy notice.

[00:44:04] Dus wat deden bedrijven?

[00:44:05] Die moesten in een notice of een policy gaan schrijven op de website,

[00:44:08] welke data verwerken, op welke manier, etc.

[00:44:12] Maar wat gebeuren er?

[00:44:13] Alle advocatenkantoren gingen daarop werken.

[00:44:16] Dat was allemaal alles in het legal jargon, in juridische termen.

[00:44:21] Dus niemand begreep dat.

[00:44:22] Dus wat gaan een privacy notice?

[00:44:23] Als de mensen die op de website kwamen, zijn die begrepen,

[00:44:26] dus die vertaalslag maken, dat werd heel weinig gedaan.

[00:44:29] En dat is superbelangrijk.

[00:44:31] Ik vind het belangrijk dat mensen wel weten welke data er verwerkt wordt.

[00:44:35] Ik vind het heel belangrijk dat mensen weten hoe een AI-systeem eruit ziet,

[00:44:38] hoe het werkt, wat erin staat, wat erin gaat,

[00:44:40] wat erin verwerkt wordt en wat eruit komt aan de output.

[00:44:43] En dat op een duidelijke manier brengen dat de mensen waar het over gaat,

[00:44:47] die het systeem gebruiken, waar hun data bijvoorbeeld in terechtkomen,

[00:44:50] dat is superbelangrijk.

[00:44:51] En ik ben er zeker bewust mee bezig om die vertaalslag te maken.

[00:44:55] En daar is ook iets vanuit het verleden, vanuit het GDPR-verleden.

[00:44:58] Dat is mij altijd wel bijgebleven.

[00:45:00] Als ik morgen met de CEO ga praten van een bepaald bedrijf,

[00:45:03] ik ga niet in technische termen uitleggen wat AI doet.

[00:45:05] Ik ga niet uitleggen wat supervised, unsupervised learning is,

[00:45:09] of machine learning is, dat is ook de term.

[00:45:12] Dat maakt ook geen meerwaarde.

[00:45:16] Dus zowel van een menselijk aspect,

[00:45:19] maar ook van een misschien meer commercieel perspectief,

[00:45:22] dat dat geen sensie maakt.

[00:45:25] Het is weer communicatie.

[00:45:27] Ja, absoluut.

[00:45:28] Communicatie is inderdaad wel een hele belangrijke.

[00:45:32] Hoe ver reken je je ambities met Airlines?

[00:45:36] In termen van, wil je dat groot, groot, groot maken?

[00:45:40] Groot, groot, groot, miljoenen mensen?

[00:45:45] Zoals ik in het begin van het gesprek al gezegd heb,

[00:45:48] kwaliteit is het belangrijkste.

[00:45:50] En daar willen we voor staan.

[00:45:51] En als we kwalitatief goed zijn, dan geloof ik ook wel dat we heel groot kunnen worden.

[00:45:56] En ja, we worden ook, het is ook een Europese wetgeving.

[00:45:59] We hebben ook een internationaal karakter.

[00:46:01] In die zin, dat ik een netwerk in Nederland, in Duitsland, België heb.

[00:46:07] Jens, die in de USA, in Stampton University, lang gezeten heeft.

[00:46:11] Koen ze wel in België-Nederland.

[00:46:12] Dus we hebben dat benelijks internationaal karakter wel.

[00:46:15] Benelijks, Nordics, UK, USA.

[00:46:17] In Lienland, Spaanse, in Eindhoven of Delft of Utrecht.

[00:46:20] Ja, dat is in Nederland ook.

[00:46:23] We hebben wel de internationale karakter,

[00:46:26] waardoor we ook internationaal wel snel die stappen gaan kunnen zetten.

[00:46:30] Er zijn wel contacten, we hebben al verschillende webinars gedaan in het buitenland.

[00:46:33] Maar de standort is ja.

[00:46:35] Voor jezelf, jij wil het groot maken?

[00:46:38] Je wil het heel sterk en goed maken.

[00:46:40] Groot is, dat is relatief weer.

[00:46:42] Wat is groot voor jou?

[00:46:43] Als voor mij twintig mensen groot is, kan voor Koen honderd mensen,

[00:46:46] en voor u duizend mensen groot maken zijn.

[00:46:48] Maar ik ben altijd al heel ambitieus.

[00:46:50] Zolang het goed kan, met het aantal mensen dat we hebben,

[00:46:54] wil ik het groot maken.

[00:46:55] Maar ik wil niet met duizend mensen zijn en slechte kwaliteit zijn.

[00:46:58] Ja, je wil niet met duizend mensen om de duizend mensen te zijn.

[00:47:00] Dat is geen doel op zich.

[00:47:02] En weet je het al voor jezelf, wat je als sterkste punt ligt?

[00:47:05] Bijvoorbeeld, ik ben niet gemaakt om een bedrijf te leren van duizend mensen.

[00:47:09] Ik word er echt niet warm van, eerlijk gezegd.

[00:47:11] Daar heb ik ook geen idee van of dat een sterkte is of niet.

[00:47:15] Wat ik voor mezelf wel heb uitgemaakt,

[00:47:17] dat er verschillende aspecten binnen het ondernemend verhaal,

[00:47:22] voor mij zijn weggelegd in bepaalde niet.

[00:47:24] Daar denk ik wel.

[00:47:25] Ik vind het inhoudelijk.

[00:47:27] AI-verhaal, AI-governance,

[00:47:29] daar ook het rechte verhaal, super interessant.

[00:47:32] Ondernemende vind ik ook heel interessant.

[00:47:33] Dus het projectmatige, ook mee naar de klanten te gaan als project.

[00:47:37] Businessmodel, commerciële.

[00:47:38] Go-to-market enzo, vind ik super interessant.

[00:47:40] En de combinaaties van die twee dingen, dat zijn dingen die ik graag doe.

[00:47:44] En als je dingen graag doet, dan doe je het ook altijd beter, denk ik.

[00:47:48] Dus daar ligt wel hetgene, ligt mijn sterkte, denk ik.

[00:47:53] En van daaruit verder groeien.

[00:47:56] Of ik een bedrijf van duizenden mensen ga kunnen leiden,

[00:47:59] of mij dat warm maakt, dat kan ik u ook nog niet zeggen.

[00:48:02] Zoals we het straks ook weer zeiden, ik kom misschien weer op terug van,

[00:48:04] ik denk dat je dat eerst moet ervaren.

[00:48:06] Nee, maar dat is zo.

[00:48:08] Voor mij is dat altijd ervaring.

[00:48:10] En er is een verschil tussen niet kunnen, qua capaciteit,

[00:48:14] en weten van, geef me dat energie.

[00:48:17] Ja, absoluut.

[00:48:18] En pak daar goed in.

[00:48:19] Ik denk dat je veel moeite verhaal, maar je kan het wel goed.

[00:48:24] Ja.

[00:48:26] Zijn je dan ook echt goed in, als het zoveel moeite werkt?

[00:48:29] Ik ben goed in wiskunde, ja.

[00:48:31] Ik heb er echt dingen in excels, maar ik ben dat echt...

[00:48:35] En dan kost het je veel moeite, hè?

[00:48:36] Ja.

[00:48:37] Oké.

[00:48:37] Ja, het is echt niet goed te interpreteren.

[00:48:40] Ja, dat is iets waar ik niet zo heel warm van word, eigenlijk gezegd.

[00:48:44] Maar ja, ik geloof wel dat er dingen zijn die goed kan,

[00:48:47] die dat niet automatisch wil zeggen dat je dat voor een energie...

[00:48:50] Nee, dat je dat zo zegt, hè.

[00:48:52] ...dient van te krijgen.

[00:48:54] Dat is een beetje gelijkaardig aan voor mezelf, hè.

[00:48:59] En ik denk dat dat waarschijnlijk bij jou voetbal ook zo zal zijn.

[00:49:04] Ja, ik speel graag gitaar, maar dat wil niet zeggen dat ik in elke band of elke setting zou fungeren.

[00:49:09] Ja, dat klopt. Dat klopt zeker zo.

[00:49:12] Zie je, dus dat heeft ook te maken met mensen, wat er van je verwacht wordt.

[00:49:17] Want in bepaalde settings kan ik wel een bepaalde visie hebben van wat ik wil.

[00:49:24] En dan wil ik ook streven naar die kwaliteit.

[00:49:26] En dan heb ik heel veel moeite met mensen die dat niet nog willen streven.

[00:49:30] Of die niet voorbereid zijn.

[00:49:32] Ja, snap ik.

[00:49:33] Of die zo'n ding half doen, zo.

[00:49:35] Dan heb ik het wel wat moeilijk meer, hè, gezegd.

[00:49:40] Ja.

[00:49:42] Moest je je 18 jaar zelf tegenkomen? Wat zou je dan aan hem zeggen?

[00:49:50] Het loopt wel los.

[00:49:52] Geland wel.

[00:49:54] Zou mijn vader niet tegen mij gezegd hebben op mijn 18e, trouwens?

[00:49:57] Dat zou hij niet zeggen?

[00:49:58] Mijn papa zou dat niet tegen mij gezegd hebben op die moment.

[00:50:00] Of zou hij het dan zeggen?

[00:50:02] Dat wil ik niet meer om straks eens vragen.

[00:50:06] Maar ik zou ook zo wel, als mijn zoontje is vier nu, als hij 18 is,

[00:50:11] en er zou een frictie op bepaalde dingen zitten, of het zou niet lopen zoals het gaat,

[00:50:15] dan zou ik zeggen, het loopt wel los, blijft maar rustig geland wel.

[00:50:19] Ik heb daar altijd volgens vertrouwen in.

[00:50:20] Ja, ik ook.

[00:50:22] Ik denk zelfs, ik waarschijnlijk nog...

[00:50:25] Ah, dat is raar voor te zeggen.

[00:50:27] Nu zeg je eens.

[00:50:27] Ben benieuwd.

[00:50:28] Misschien ik meer vertrouwen in mijn zoon om dat los te laten

[00:50:32] en minder voor ons regels te denken dan bijvoorbeeld mijn ouders.

[00:50:36] Allee, ik vul dat nu voor hen.

[00:50:37] Uw ouders naar u toe, hè?

[00:50:38] Ja.

[00:50:38] Ja, dat denk ik ook, hè.

[00:50:39] Ik vul dat nu in voor hen, maar ik had wel het gevoel dat zij...

[00:50:43] Allee, ik vind dat nog heel goed.

[00:50:46] Dus ik stelde niet echt hoe ik wilde studeren, dus dat wiskunde, wiskunde, wiskunde.

[00:50:51] Ik wist toch altijd niet dingen als een wiskundige knopbelwerp.

[00:50:54] Ja, en dus een van die leraar...

[00:50:57] Ja, wiskunde iets met de economie gaan doen.

[00:50:59] Ja, oké, zo van, ja.

[00:51:01] En dus ik ben hier dat gaan doen.

[00:51:03] En omdat dat heel breed en open is.

[00:51:06] En mijn paas een idee was van, je moet bij de Belgen komen werken,

[00:51:10] wat nu proxiemusie gaat zien.

[00:51:12] Of je moet leraar economie worden.

[00:51:14] Dat was zo...

[00:51:16] Ja.

[00:51:17] Maar ik had heel bewust als een rebel de lerarenopleiding echt gezegd,

[00:51:21] fuck you, I burn the bridges.

[00:51:23] Ja.

[00:51:25] En ja, en muziek zat er dan al keihard in.

[00:51:28] Ja.

[00:51:28] Dus dat was sowieso al altijd zo...

[00:51:31] Ja, gitaarspelen, dat zat daar eigenlijk al heel vroeg in.

[00:51:35] Maar het mocht dat niet.

[00:51:37] Je kunt daar niks mee doen.

[00:51:38] Ja.

[00:51:38] Dus dat...

[00:51:40] Vroeger werd er inderdaad veel gezegd, altijd.

[00:51:42] En moet ik het gaan zeggen, ik bekijk het gitaarspelen ook als een ondernemer.

[00:51:47] Dus ik doe dat heel graag.

[00:51:49] Ja.

[00:51:50] Maar nu zeker met de wetgeving die compleet veranderd is,

[00:51:52] want als...

[00:51:54] Ik noem dat dan semi-pro-muzikant.

[00:51:56] Hm.

[00:51:57] Je kan niet meer gaan optreden zonder dat je een statuut hebt.

[00:52:01] Oké.

[00:52:01] En een statuut bedoel ik echt aan wettelijk,

[00:52:04] vernootsab of zelfstandige.

[00:52:06] Oké.

[00:52:09] En dat is van...

[00:52:11] Dit jaar, volledig veranderd.

[00:52:14] Ja, goed.

[00:52:15] De reden erachter, maakt me eigenlijk allemaal niet uit.

[00:52:18] Maar ik zie wel muzikanten,

[00:52:20] bepaalde muzikanten die ik denk,

[00:52:22] die kijken naar als muzikant zijnde,

[00:52:24] of degene die ik kijk als ondernemer.

[00:52:26] En daar is echt een verschil tussen.

[00:52:28] Want al dezelfde skills die wij nodig hebben om dagelijks dingen te doen,

[00:52:32] netwerken, contacten leggen,

[00:52:33] een niche kiezen, wat is mijn doelgroep?

[00:52:36] Ja.

[00:52:36] Dat is juist hetzelfde.

[00:52:37] Alleen is die wereld wel veel veiler,

[00:52:40] en veel ongedefinieerder dan hetgeen waar wij in zitten.

[00:52:43] Maar terugkeren naar mijn ouders,

[00:52:45] allee, die...

[00:52:46] Dus dat was een beetje het pad.

[00:52:48] En ze bedoelden er niks verkeerd mee,

[00:52:50] maar dat was voor hen het middel om het doel te zijn

[00:52:52] voor zekerheid en veiligheid.

[00:52:54] Ja, absoluut.

[00:52:56] Passionopbouw en...

[00:52:57] En ook een bepaalde standing.

[00:52:59] Dat was wel zo...

[00:53:00] Ja, hé?

[00:53:01] Onze zoon heeft universiteitsstudeerd,

[00:53:04] dat was wel zo...

[00:53:05] Ja, dat was hen niet zo.

[00:53:08] Mijn pa zijn broer wel,

[00:53:09] maar dat kon niet, het geld was op.

[00:53:11] Dus hij kon dat niet,

[00:53:12] en hij was leraar geworden.

[00:53:14] Goed.

[00:53:15] En zij bedoelden dat echt goed.

[00:53:17] En ik ben daar heel zeker van,

[00:53:18] en ik ben er van overtuigd,

[00:53:19] dat heel de generatie,

[00:53:20] dat al die kinderen,

[00:53:21] dat heel goed bedoelen.

[00:53:23] Maar toen had ik zoiets van...

[00:53:27] Ja...

[00:53:27] Ik denk bedrijf nummer twee,

[00:53:29] by accident.

[00:53:30] En hij, zoals dat dan gebeurt.

[00:53:33] Ja, toevallig kom je in 2000

[00:53:35] in een start-up terecht,

[00:53:36] zodat dan in België een hip is.

[00:53:38] Want dat bestond niet.

[00:53:39] De hype in start-ups in 2014,

[00:53:42] in 2012 in België begonnen.

[00:53:44] Ja, dat kunnen.

[00:53:44] Met de showpads en al.

[00:53:45] En ja,

[00:53:47] ik weet nog heel goed,

[00:53:48] dat mijn pa...

[00:53:51] Dat was direct na je studies toen?

[00:53:53] Na mijn studies?

[00:53:54] Nee, ik heb eerst in een softwarebedrijf werkt,

[00:53:56] waarbij denk ik toevallig,

[00:53:58] dat kende hij via een vriendin,

[00:54:00] en die zei,

[00:54:01] het is hier een salesrol,

[00:54:02] ik weet dat je raakt van computers.

[00:54:05] En je moet dat een keer inbeelden.

[00:54:07] Dus toen heb ik in mijn tweede master,

[00:54:11] in mijn eerste master,

[00:54:12] kregen we een e-mailadres.

[00:54:15] Dat bestond anders niet.

[00:54:17] Dus dat was nog niet dat je thuis zou...

[00:54:19] Ik kreeg gewoon een e-mailadres van show,

[00:54:21] en je zat gewoon berichtjes naar elkaar te sturen,

[00:54:23] terwijl je elkaar zwaar,

[00:54:24] of zo moppen en al.

[00:54:26] Dus, nee,

[00:54:26] nee,

[00:54:27] de gsm,

[00:54:29] dat was nog enkel voor de businessmensen,

[00:54:31] en dat was echt zo'n bak.

[00:54:32] Dus dat was...

[00:54:34] Dus eerst was dat zes maanden aan het werk,

[00:54:36] en kreeg ik een gsm,

[00:54:37] toen ook je dat ik enkel professioneel mocht gebruiken.

[00:54:40] Ja.

[00:54:42] En,

[00:54:42] en,

[00:54:43] en,

[00:54:45] maar goed,

[00:54:45] want ook stroomt water en elektriciteit en dat,

[00:54:47] dus,

[00:54:47] allee,

[00:54:48] dat is niet dat dat hier...

[00:54:49] Dat was ik toen al.

[00:54:50] Ja, ja, ja.

[00:54:50] En zelfs in West-Vlaanderen,

[00:54:52] waar ik toen nog woonde.

[00:54:53] Heb ik niet gezegd.

[00:54:53] Ja.

[00:54:53] En,

[00:54:56] en,

[00:54:56] en,

[00:54:58] ja,

[00:54:59] mijn pa zei tegen,

[00:55:00] mijn toen vriendin,

[00:55:02] die zei van,

[00:55:03] ja,

[00:55:04] wat was ik?

[00:55:05] Ik denk,

[00:55:07] ja,

[00:55:07] ik had dan eerst een softwarebedrijf,

[00:55:09] ik had dan al zo'n zes maanden,

[00:55:10] en,

[00:55:10] ik wilde nooit meer een software zitten,

[00:55:11] een soort reclamebureau gewerkt,

[00:55:13] en die dan geïnvesteerd,

[00:55:14] die kerel,

[00:55:14] in een of andere mini-startup in Gent,

[00:55:16] en die zei,

[00:55:17] ik had haar een keer twee dagen gaan opleiding voelen,

[00:55:20] dat noemt dat internet of zoiets,

[00:55:21] noemt dat,

[00:55:22] en websites ontwerpen,

[00:55:23] ik weet niet wat dat,

[00:55:25] die doen daar het wel.

[00:55:26] En dat was in managed services hosting,

[00:55:28] en,

[00:55:29] en,

[00:55:31] en ja,

[00:55:32] die twee dagen waren twee weken,

[00:55:34] en na zes maanden,

[00:55:36] ik ging net een nieuwe rol krijgen,

[00:55:38] in dat eerste bedrijf,

[00:55:39] zei het een baas van,

[00:55:41] een CEO van,

[00:55:42] ja,

[00:55:44] we mag hier niet beginnen,

[00:55:45] ik zei,

[00:55:45] hoe mag hier niet beginnen?

[00:55:46] Nee, nee,

[00:55:46] zei je gevraagd,

[00:55:47] in een ander bedrijf,

[00:55:48] gaat dat iets heel speciaals doen,

[00:55:49] een rechterhand van CEO,

[00:55:51] ze gaan een kapitaalronde,

[00:55:52] en ik zei,

[00:55:52] oh,

[00:55:52] wat is dat,

[00:55:52] een kapitaalronde?

[00:55:54] Ja,

[00:55:54] met visies,

[00:55:54] ik zei,

[00:55:55] wat is dat visies?

[00:55:56] Maar die termen,

[00:55:57] dat bestond gewoon nog niet in België.

[00:55:59] En,

[00:56:00] ik zei,

[00:56:01] ja,

[00:56:01] dus,

[00:56:01] ik wil dat wel eens proberen,

[00:56:02] maar het moet wel kunnen terugkeren.

[00:56:04] Ik ben ook natuurlijk teruggekeerd,

[00:56:05] maar,

[00:56:07] mijn ouders zijn al lange tijd,

[00:56:09] ja,

[00:56:11] ik zei tegen mijn toen vriendin,

[00:56:13] ja,

[00:56:13] wat doet niet eigenlijk?

[00:56:14] Zij werkt bij Deloitte,

[00:56:16] wat dat zo,

[00:56:16] dat was zo,

[00:56:17] dat moet boekhouden,

[00:56:19] maar,

[00:56:20] allee,

[00:56:20] zei mijn pa,

[00:56:21] ik heb die in vijf jaar gelaten studeren,

[00:56:23] waarom kan die nu niet een telefoon krijgen,

[00:56:26] en een sittertaresse,

[00:56:27] dat zou ik je vandaag moeten zeggen,

[00:56:30] en waarom zit die nu niet achter een bureau?

[00:56:32] Wat doet die de mens?

[00:56:34] Voyageren.

[00:56:35] Voyageren.

[00:56:36] Voyageren.

[00:56:38] En,

[00:56:38] en,

[00:56:38] en zij zo,

[00:56:39] ja,

[00:56:39] ik denk dat je geen idee hebt wat die hem doet,

[00:56:41] en,

[00:56:43] en ook niet wat het,

[00:56:44] dat je op het einde van de maand binnenbrengt,

[00:56:45] dat je daar echt geen idee van hebt,

[00:56:47] ja.

[00:56:48] En toen,

[00:56:49] denk,

[00:56:50] zes,

[00:56:51] zeven,

[00:56:51] acht jaar daarna,

[00:56:53] toen was dat bedrijf,

[00:56:53] werd dat verkocht door een grote bedrijf,

[00:56:55] dat begon al,

[00:56:56] dat begon al zo,

[00:56:57] ah ja,

[00:56:58] oké,

[00:56:58] dat is een bedrijf dat,

[00:56:59] ja,

[00:56:59] oké,

[00:57:00] dat was al niet mijn risico,

[00:57:01] zo,

[00:57:01] en dat was zo,

[00:57:02] en,

[00:57:03] en dat is nooit,

[00:57:04] dat is,

[00:57:05] dat is,

[00:57:06] mijn ouders wisten dat eigenlijk,

[00:57:07] dat ik heb een keer zelfstandigheid,

[00:57:08] of niet,

[00:57:09] die wisten dat allemaal,

[00:57:09] ik heb allemaal gezween,

[00:57:10] al zo'n ding,

[00:57:12] was dan één keer iets te zien,

[00:57:13] in een vorige rol,

[00:57:14] in een persartikel,

[00:57:15] commerciële directeur,

[00:57:15] en dat was al,

[00:57:16] van mijn ouders,

[00:57:17] not done,

[00:57:18] ik had het hier niet trash,

[00:57:19] daar niet van,

[00:57:20] daar heb ik hem daar niet,

[00:57:21] maar ik kan het maar gewoon zeggen,

[00:57:21] dat het illustreert,

[00:57:22] die generatie,

[00:57:23] dat dat,

[00:57:24] dat dat een ander denkader is,

[00:57:26] en ik,

[00:57:26] en ik,

[00:57:27] en toen aan mijn zoon toe,

[00:57:27] had ik zoiets van,

[00:57:29] betrekken het denkkader,

[00:57:30] heel breed open,

[00:57:32] nee,

[00:57:32] dat is eigenlijk nu heel stoer,

[00:57:33] voor hetzelfde held,

[00:57:34] kom ik af,

[00:57:34] ja,

[00:57:35] ik wil,

[00:57:36] ik weet niet veel wat,

[00:57:37] ik wil gaan,

[00:57:39] gaan balladdensen op de maan,

[00:57:40] ofzo,

[00:57:40] dan denk ik,

[00:57:40] ja,

[00:57:41] toffe,

[00:57:42] ambitieuze onderneming,

[00:57:43] maar,

[00:57:44] ik vraag me ook af,

[00:57:44] hoe ik dan echt ga zijn,

[00:57:45] ik dacht nu,

[00:57:46] dat het loopt wel los enzo,

[00:57:48] maar je hebt hem nu ouderhoorden,

[00:57:49] en je wilt je kind zo'n beetje meer,

[00:57:50] mee,

[00:57:51] guidance geven,

[00:57:52] om willen van de dingen,

[00:57:53] die je in het verleden hebt meegemaakt,

[00:57:55] en misschien verkeerd,

[00:57:56] of hun goed gedaan hebt,

[00:57:57] denk dat mijn vader dat ook,

[00:57:58] wou bij mij,

[00:57:59] wat intens is al ontvoer,

[00:58:00] eigenlijk,

[00:58:00] toen zag de tijd er ook,

[00:58:02] toen zag de tijd er gewoon anders uit,

[00:58:05] daarom niet te mun,

[00:58:07] probeer ik wel altijd,

[00:58:07] de helikopterje te gaan,

[00:58:10] behouden,

[00:58:10] ook al als het magdien wordt,

[00:58:11] hoe moeilijk dat ook gaat zijn,

[00:58:13] want je gaat altijd vanuit je eigen ervaring willen spreken,

[00:58:14] maar de tijd gaat dan ook weer veranderd zijn,

[00:58:16] en,

[00:58:17] ja,

[00:58:18] het loopt wel los uiteindelijk,

[00:58:19] ik heb er wel,

[00:58:20] omdat ik zelf,

[00:58:23] voor mijn vader een bewogen parcours heb gehad,

[00:58:25] eigenlijk dan,

[00:58:25] omdat je dan,

[00:58:26] wat zei je,

[00:58:27] voor je vader,

[00:58:27] ja,

[00:58:28] voorop,

[00:58:28] je pa vindt dat,

[00:58:29] je pa vindt dat je een bewogen parcours heb gehad,

[00:58:31] in die zin van,

[00:58:32] ik had nog geen huis,

[00:58:33] en ik verhuis naar Keulen,

[00:58:35] en ik had daar een appartement huren,

[00:58:36] en ik had daar twee jaar werken en wonen,

[00:58:38] papa,

[00:58:39] papa is degene geweest,

[00:58:40] die had altijd tegen mij gezegd,

[00:58:41] koop je een huis,

[00:58:42] en doe dan wat je wilt,

[00:58:44] eerst,

[00:58:44] eerst zekerheid,

[00:58:45] papa,

[00:58:45] iemand van zekerheid,

[00:58:46] geld sparen,

[00:58:47] de juiste dingen investeren,

[00:58:50] vader is,

[00:58:50] papa,

[00:58:51] mijn papa is money driven tot de met,

[00:58:52] en het heeft hem heel veel succes gebracht,

[00:58:54] dat is het top wat hij gedaan heeft,

[00:58:55] ik heb er iets anders gedaan,

[00:58:57] en,

[00:58:58] dat is voor hem altijd heel,

[00:59:00] moeilijk geweest om dat te aanvaarden,

[00:59:02] en dat is pas de laatste jaren,

[00:59:03] dat hij daar vrede mee heeft natuurlijk,

[00:59:05] maar toen ik naar Keulen ging bijvoorbeeld,

[00:59:07] toen zei hij echt,

[00:59:08] zei hij,

[00:59:09] ja,

[00:59:10] die zots worden,

[00:59:11] ik denk dat hij dat ongeveer,

[00:59:12] bijna letterlijk tegen mij gezegd heeft,

[00:59:15] en,

[00:59:16] ja,

[00:59:17] dat was het beste,

[00:59:17] en nu achteraf is dat,

[00:59:18] is hij helemaal,

[00:59:19] is hij helemaal mee natuurlijk,

[00:59:21] ja,

[00:59:21] maar die periode was wel even zo,

[00:59:22] en zat er van jou,

[00:59:24] zo'n beetje afzetten tegenover,

[00:59:26] de papa is succes gelijk gewoon,

[00:59:27] veel geld verdiend,

[00:59:29] zat dat er bij jou in,

[00:59:29] om dat een klein beetje af te zetten,

[00:59:32] niet echt,

[00:59:32] denk ik,

[00:59:33] omdat hij daar nooit zo mee,

[00:59:35] mee,

[00:59:35] te koop heeft gelopen,

[00:59:36] hij heeft altijd gezegd,

[00:59:37] je kunt beter in je,

[00:59:38] in mijn korte broek,

[00:59:40] of mijn kapotte broek,

[00:59:41] naar de bank gaan,

[00:59:41] of ergens naar de winkel gaan,

[00:59:43] en niet laten zien,

[00:59:43] dat je het hebt,

[00:59:44] dan andersom,

[00:59:45] daarmee pocht,

[00:59:45] en zo staat papa ook in het leven,

[00:59:47] dat is nog altijd gedaan trouwens,

[00:59:48] dat vind ik wel een,

[00:59:49] een mooie eigenschap,

[00:59:50] en een,

[00:59:50] een slimme eigenschap achteraf,

[00:59:53] dat is sowieso niet,

[00:59:55] maar ik ben wel altijd heel strikt,

[00:59:57] en,

[00:59:57] en conservatief opgevoerd,

[00:59:59] tot mijn achttiende,

[01:00:01] ja,

[01:00:01] was ik het zo,

[01:00:02] wat betekent dat dan?

[01:00:04] Ja,

[01:00:04] tegen je bed leggen,

[01:00:07] strikt volgen ze regels,

[01:00:08] die,

[01:00:09] naar een vijf gaan voor je,

[01:00:11] zestiende,

[01:00:12] achttiende,

[01:00:13] ja,

[01:00:15] dingen die andere kinderen,

[01:00:16] die wel langer mochten blijven ergens,

[01:00:17] dat ik vroeger naar huis ging ofzo,

[01:00:19] ik weet niet,

[01:00:19] moest,

[01:00:20] ja,

[01:00:21] het risico voor meiden misschien,

[01:00:22] ik weet niet,

[01:00:22] Jules mag ook maar vanaf zijn dertigste,

[01:00:24] naar een vijf gaan,

[01:00:25] absoluut,

[01:00:25] als je een ons achttiende is,

[01:00:27] mag hem blij zijn,

[01:00:28] de nonzen heeft vlede week zijn eerst,

[01:00:29] dus al vijf,

[01:00:30] vijf,

[01:00:30] van vijf tot acht,

[01:00:32] ja,

[01:00:32] hij had al tien euro meegekregen,

[01:00:35] en ik vind dat wel belangrijk,

[01:00:36] dat hij met geld kan omgaan,

[01:00:38] snap je?

[01:00:39] En ja,

[01:00:40] binnen vijf minuten was die drank hardop,

[01:00:42] zaag,

[01:00:43] die andere kinderen zaten daar,

[01:00:44] zo met hun kaarten ofzo,

[01:00:46] het hadden dat kinderen,

[01:00:46] die vijf zalen chips aan de koot,

[01:00:49] dat is toch zo rap,

[01:00:50] een dag ervoor,

[01:00:51] krijg je dan een papier van school,

[01:00:52] dat erin staat,

[01:00:53] ja,

[01:00:54] en ze mogen een stuk fruit mee hebben,

[01:00:56] een plat water,

[01:00:57] en zeker geen snoep,

[01:00:57] een dag erna is het school vijf,

[01:00:59] was tot de school,

[01:01:00] hot dogs,

[01:01:01] chips,

[01:01:02] en ijskrim,

[01:01:03] en dan cola,

[01:01:05] Fanta,

[01:01:05] en dan denk ik,

[01:01:06] ja,

[01:01:06] hallo,

[01:01:07] ik zal een keer wel zorgen dat hij hier plat water drinkt,

[01:01:10] en jullie gaan hier,

[01:01:13] ja,

[01:01:14] en dat vind ik wel,

[01:01:15] allee,

[01:01:16] ik vind het wel belangrijk voor hem een aantal basisdingen te leren,

[01:01:19] dat ik niet leerde in school,

[01:01:21] bijvoorbeeld,

[01:01:22] hoe zit dat monetair systeem in elkaar,

[01:01:24] dat lak ik,

[01:01:25] ik heb nu niet uit die 7,

[01:01:26] nee,

[01:01:26] maar wel,

[01:01:27] wertheld,

[01:01:28] en wel is het verschil tussen sparen,

[01:01:29] uitgeven,

[01:01:30] en investeren.

[01:01:32] Ja,

[01:01:32] en dat is heel grappig dat je dat nu zegt,

[01:01:35] als er één ding is waar mijn waarde heel goed in was,

[01:01:37] was dat heel goed begrijpen,

[01:01:39] en die heeft mij honderd keer proberen uit te leggen,

[01:01:44] misschien heb ik daar wel tegen afgezet,

[01:01:46] dat dat te veel,

[01:01:47] zo,

[01:01:48] het daarover ging,

[01:01:50] dat hij dat heel belangrijk vond,

[01:01:52] die veiligheid,

[01:01:54] als je voldoende geld voor je eigen hebt gespaard,

[01:01:56] of ergens in zit,

[01:01:58] heb ik me daar misschien wel tegen afgezet,

[01:01:59] omdat het toch zoveel zijn,

[01:02:01] zoveel,

[01:02:03] pushen misschien,

[01:02:04] en dan is hij eigen,

[01:02:04] als je pubert,

[01:02:05] of wat,

[01:02:05] rond die 18,

[01:02:06] 20,

[01:02:07] 25,

[01:02:07] dat je daar tegen afzet,

[01:02:09] dan,

[01:02:09] misschien dat dan toch wel,

[01:02:10] het is grappig dat je dat zegt nu,

[01:02:12] maar,

[01:02:12] ja,

[01:02:13] dat is,

[01:02:13] ja,

[01:02:14] bijvoorbeeld,

[01:02:15] ik begrijp pas de waarde van bepaalde dingen,

[01:02:17] als je ouder wordt,

[01:02:17] en hindsight ook bijvoorbeeld,

[01:02:19] ja,

[01:02:19] tuurlijk wel,

[01:02:19] als je zegt van,

[01:02:20] ja,

[01:02:21] had ik inderdaad,

[01:02:22] maar geïnvesteerd in iets,

[01:02:24] op die leeftijd,

[01:02:25] misschien wel,

[01:02:25] ja,

[01:02:25] ik kan op mijn 23ste huis moeten kopen,

[01:02:28] achteraf beketen,

[01:02:28] ja,

[01:02:29] nee,

[01:02:30] ik heb dan nooit zo aan het heen,

[01:02:31] want ik heb dan mijn eerste loon,

[01:02:32] als een dure pul koop van de markt,

[01:02:33] dat ik achteraf denk,

[01:02:34] ja,

[01:02:34] of een keer,

[01:02:35] ik en mijn zus,

[01:02:36] mijn zus en ik dat in elkaar gezegd hebben,

[01:02:38] hadden we me echt geluisterd aan onze pa,

[01:02:40] maar ja,

[01:02:41] achteraf is dat altijd zo,

[01:02:42] maar uiteindelijk,

[01:02:43] ik zou het ook niet anders doen,

[01:02:44] want het heeft natuurlijk veel bijgebracht,

[01:02:45] en veel geleerd,

[01:02:46] ook met mijn eerste nek,

[01:02:47] ik zit op mijn derdste,

[01:02:48] met dat geld,

[01:02:49] als ik dat,

[01:02:50] beter dat te investeren,

[01:02:51] je hebt het gelieftig gekocht,

[01:02:52] maar nee,

[01:02:53] ik heb 20 eten hard gekocht,

[01:02:57] oké,

[01:02:57] ik heb al over gereden,

[01:02:59] ik heb er 20,

[01:02:59] ik was,

[01:03:00] dan,

[01:03:00] dan,

[01:03:00] dan moet ik in,

[01:03:02] ja,

[01:03:03] er was achteraf,

[01:03:03] allé,

[01:03:04] po,

[01:03:05] dat is een ding dat je leert,

[01:03:06] en je denkt,

[01:03:06] ja,

[01:03:07] whatever.

[01:03:07] En uiteindelijk landt jij,

[01:03:08] en dan,

[01:03:09] kom jij ergens terecht.

[01:03:09] Ja,

[01:03:10] en je moet daar ook niet te veel op gefocust zijn,

[01:03:12] maar je mag er ook niet bang van zijn,

[01:03:14] snap je?

[01:03:14] Ik bedoel,

[01:03:16] je moet daar niet te veel attachment aan hangen,

[01:03:20] maar het niet hebben,

[01:03:21] je moet ook niet naïef zijn,

[01:03:22] snap je?

[01:03:23] Dus je dient dat gewoon,

[01:03:25] dat is dat,

[01:03:25] en dat is dat,

[01:03:27] en voor de rest ga je verder met je leven,

[01:03:29] maar alleen om daar mee bezig te zijn,

[01:03:30] dat vind ik ook,

[01:03:31] allé,

[01:03:31] te beperken,

[01:03:32] en,

[01:03:32] ja,

[01:03:35] wat er wel is,

[01:03:37] is dat,

[01:03:38] wij hebben een paar weken geleden,

[01:03:39] een rommelmarkt,

[01:03:40] en dat is eigenlijk een initiatief,

[01:03:41] aan het staan van deze vriendjes,

[01:03:45] ja,

[01:03:45] en dan nemen ze speelgoed,

[01:03:47] en ze zeggen,

[01:03:48] oké,

[01:03:48] dat is hier baby speelgoed,

[01:03:49] dat gaan we verkomen,

[01:03:50] en dat geld is voor jou,

[01:03:51] en,

[01:03:52] en,

[01:03:52] en Julie heeft er intussen al een sport van gemaakt,

[01:03:54] van,

[01:03:54] ja,

[01:03:55] er is nog maar 10 euro verkocht,

[01:03:57] je heeft er al 20 uit,

[01:03:58] even om dat bij de buren,

[01:03:59] nou,

[01:03:59] ik kan daar stuk spelen,

[01:04:00] te zien,

[01:04:01] papa,

[01:04:01] papa,

[01:04:02] en ik leer hem dat wel onderhandelen,

[01:04:03] en dat is echt super grappig,

[01:04:04] hoe dat dan zo,

[01:04:06] ja,

[01:04:06] maar,

[01:04:07] waarom zou ik je dat moeten geven,

[01:04:08] in het begin was dat omdat ik dat wil,

[01:04:09] en nu,

[01:04:09] kan ik dat zo een draai aangeven,

[01:04:11] dat ik denk,

[01:04:12] ja,

[01:04:12] dat is wel heel creatief,

[01:04:13] en ik vind dat super,

[01:04:14] een mooie eigenschap,

[01:04:14] ja,

[01:04:15] ik vind dat super,

[01:04:15] super tocht gevonden,

[01:04:17] om zo,

[01:04:18] ja,

[01:04:18] om,

[01:04:19] ja,

[01:04:19] die,

[01:04:20] in plaats van ze te braaf te doen.

[01:04:21] En je stimuleert ook het creatieve denken,

[01:04:23] vooral dat,

[01:04:24] ja,

[01:04:25] dat vind ik een heel belangrijk,

[01:04:26] ja,

[01:04:26] dat is ook zo,

[01:04:27] absoluut.

[01:04:27] Ja,

[01:04:28] het creatieve denken,

[01:04:29] maar ook sociaal connecties kunnen leggen,

[01:04:31] dat is iets,

[01:04:32] omdat ik dat nooit,

[01:04:32] ik heb dat nooit geleerd,

[01:04:34] en ik was ook heel introvert als kind,

[01:04:36] heb je nooit groepspartner ofzo,

[01:04:38] groepsdingen gedaan,

[01:04:38] voor grafskinten,

[01:04:39] ja,

[01:04:40] maar ik ben gepest,

[01:04:41] dus ja,

[01:04:41] ik ging in school,

[01:04:43] en ik ging dan aan de basket,

[01:04:44] en dat was wel een zeldste,

[01:04:45] en dat is niet dat ik kom passies ook ofzo,

[01:04:47] dus ben ik op mijn twaalfde,

[01:04:49] voor muziek,

[01:04:51] en,

[01:04:51] ja,

[01:04:52] ik ken elke intro,

[01:04:53] van de eerste seconde van de jaren twaalfde,

[01:04:55] elke nummer,

[01:04:56] laat me de eerste seconde,

[01:04:57] ik kan dat benoemen,

[01:04:58] echt wel,

[01:04:59] ik kan gewoon aan de dingen,

[01:05:00] ja,

[01:05:01] ik ben dat mannachiaal,

[01:05:03] ken ik die nummers,

[01:05:04] dat is,

[01:05:04] dat zit zo in mijn DNA,

[01:05:06] nu moet ik nummers spelen,

[01:05:07] dat ik ooit al gehoord heb,

[01:05:08] dat ik goed ken,

[01:05:09] maar dat ik nog nooit live speel heb,

[01:05:11] en dat zit zo in mijn hoofd,

[01:05:13] dus ja,

[01:05:14] ik hoor een continu muziek,

[01:05:16] dat is continu,

[01:05:17] en,

[01:05:18] dat vind ik ook niet erg,

[01:05:19] want,

[01:05:20] dat heeft een bepaalde drive,

[01:05:23] en een bepaalde passie ontwikkeld,

[01:05:26] ja,

[01:05:26] en,

[01:05:27] en,

[01:05:27] en,

[01:05:28] dus,

[01:05:28] ik heb dat niet mis,

[01:05:29] maar het is wel zo,

[01:05:30] ik heb nooit groepsporten gedaan,

[01:05:34] maar de grootste groepsport is wel in een band spelen,

[01:05:37] omdat,

[01:05:38] ja,

[01:05:38] de reden waarom ik dat vroeg is,

[01:05:39] als je in groepsport leert,

[01:05:41] heel verschillende mensen kennen,

[01:05:42] jaar in,

[01:05:42] jaar uit,

[01:05:43] qua mensenkennis,

[01:05:43] qua omgaan met mensen,

[01:05:44] denk ik,

[01:05:45] dat was,

[01:05:45] en dat zie ik nu bij Jules,

[01:05:47] omdat hij een basket,

[01:05:48] ja,

[01:05:48] en je ziet dat wel,

[01:05:49] hoe dat,

[01:05:50] hoe dat op het einde van,

[01:05:50] wat ik ging gisteren met de,

[01:05:52] eh,

[01:05:53] van,

[01:05:55] die,

[01:05:56] die,

[01:05:56] allee,

[01:05:57] van,

[01:05:57] hoe noem je dat,

[01:05:57] een bevriend vriendinnetje,

[01:05:59] die daar ook basket,

[01:06:00] en,

[01:06:01] en,

[01:06:01] toevallig ken ik die ook professioneel,

[01:06:05] en,

[01:06:06] je ziet wel na een jaar,

[01:06:08] samen spelen,

[01:06:09] dan die zorgen voor elkaar,

[01:06:10] en zo,

[01:06:10] als er dan eens een rustzak vergeten is,

[01:06:12] of zijn,

[01:06:13] zijn,

[01:06:13] zijn drinkfles ofzo,

[01:06:15] of zijn schoen,

[01:06:16] dan zorgen ze voor elkaar ook al,

[01:06:17] zie ze elkaar,

[01:06:18] ze zitten niet meer naar de klas ofzo,

[01:06:20] dus die,

[01:06:20] want het is door dat samen spelen,

[01:06:22] en ze leren die ook samen spelen,

[01:06:24] dus in het begin zie je dat kind,

[01:06:25] continu zo rap mogelijk,

[01:06:26] dat die een doel lopen,

[01:06:28] een ring gooien,

[01:06:29] ja,

[01:06:30] en dan leren ze die passen,

[01:06:31] en dan leren ze van,

[01:06:32] kijk,

[01:06:32] als je past,

[01:06:32] kun je veel sneller schakelen,

[01:06:34] dan dat je,

[01:06:35] dat vind ik wel leuk,

[01:06:36] aan een groep sporten bijvoorbeeld,

[01:06:38] en,

[01:06:39] en,

[01:06:39] voor het leren,

[01:06:41] ja,

[01:06:41] mensenkennis enzo,

[01:06:42] omgaan met mensen op welke manier,

[01:06:44] en,

[01:06:44] en groep leren werken,

[01:06:46] en ook weer,

[01:06:47] ja,

[01:06:47] tegenslagen verwerken,

[01:06:48] ook weer in groep,

[01:06:49] en,

[01:06:49] en,

[01:06:49] ja,

[01:06:49] maar met de mensen is dat ook zo,

[01:06:51] dat is echt,

[01:06:52] dat is,

[01:06:52] dat is,

[01:06:53] voor mij is juist het zelfs,

[01:06:54] dat is,

[01:06:55] je moet,

[01:06:56] je moet continu weten,

[01:06:58] hoe dat je met elkaar samenspeelt,

[01:06:59] je kan in de weg lopen van een toetsenist,

[01:07:01] of van een drummer,

[01:07:02] of van een zanger,

[01:07:03] ja,

[01:07:03] echt wel,

[01:07:04] dus,

[01:07:05] en je dient heel goed te luisteren naar elkaar,

[01:07:07] en je moet kunnen non-verbal communiceren,

[01:07:10] want dat,

[01:07:11] dat is heel moeilijk voor uit te leggen,

[01:07:13] maar mensen die muziek spelen,

[01:07:14] die weten,

[01:07:14] die al wat ervaren zijn,

[01:07:18] ja,

[01:07:18] ik heb dan gisteren met mensen samenspeeld,

[01:07:20] dat ik niet ken,

[01:07:20] dat was de eerste keer dat ik ze zag,

[01:07:23] en dan moet je direct,

[01:07:23] twee uur of drie uur repeteren,

[01:07:26] zestig nummers,

[01:07:27] en die nummers hangen aan elkaar,

[01:07:28] dus,

[01:07:29] en ik kijk gewoon aan die drummer,

[01:07:30] en ik zie gewoon aan de gebaren,

[01:07:32] en aan die energie,

[01:07:32] dan weet ik van,

[01:07:33] ah, nu moet ik stoppen,

[01:07:34] nu moet ik verminderen,

[01:07:35] nu moet ik iets meer geven,

[01:07:36] dan is van,

[01:07:37] solo of volgende,

[01:07:39] en in 95% van de gevallen,

[01:07:41] versta ik wat dat zou zijn,

[01:07:42] en de andere duifte is van,

[01:07:43] geen idee voor hoe je het hebt,

[01:07:46] en,

[01:07:46] dat is hetzelfde,

[01:07:49] ik ben geen voetballer,

[01:07:51] ik vind dat niks van die sport,

[01:07:52] maar ik heb er respect voor hem,

[01:07:53] maar,

[01:07:54] het is gewoon om een voorbeeld te geven,

[01:07:55] toch niet dat voor mij voetbal,

[01:07:57] maar bijvoorbeeld Johan Cruijf,

[01:07:59] als je die hem kent,

[01:08:00] ja,

[01:08:01] ja,

[01:08:03] zo jong ben ik ook niet,

[01:08:04] ja,

[01:08:08] maar,

[01:08:09] die wordt continu vermeld,

[01:08:11] in een boek van Jan Bomré,

[01:08:12] van Flow,

[01:08:14] dat is omdat Johan Cruijf,

[01:08:16] zei altijd van,

[01:08:17] ik weet waar de bal naartoe gaat,

[01:08:19] en ik weet,

[01:08:20] hoe dat die,

[01:08:21] hoe dat,

[01:08:22] hoe dat,

[01:08:22] ja,

[01:08:22] de som,

[01:08:23] de totaal meer is dan de som van de onderliggende delen,

[01:08:25] door samen te werken,

[01:08:27] teamdynamiek,

[01:08:27] ja,

[01:08:28] teamdynamiek,

[01:08:28] zie je,

[01:08:29] en,

[01:08:30] en,

[01:08:30] dat is een kind weer met dat ego stuk,

[01:08:32] die egos aan de kant schuiven,

[01:08:33] en echt,

[01:08:34] in functie van,

[01:08:34] van de groep,

[01:08:35] eindelijk gaan spelen,

[01:08:36] en ik vind dat,

[01:08:38] ken je Ricardo Semmler?

[01:08:39] nee,

[01:08:40] ja,

[01:08:41] grappig geding,

[01:08:42] dat is een,

[01:08:42] een kerel,

[01:08:43] een Braziliaan,

[01:08:44] die recht gestudeerd heeft,

[01:08:45] en die gitaar speelt ook,

[01:08:47] oké,

[01:08:48] Ricardo Semmler.

[01:08:48] en is heel gekend voor de Semco style,

[01:08:51] en dat is zo zelfsturende organisaties,

[01:08:53] die heeft het bedrijf van zijn pa geërfd,

[01:08:55] en die heeft al die managers buiten gesmeten,

[01:08:57] en die heeft dat proberen zelfsturen te doen,

[01:08:59] en dat is,

[01:08:59] ik weet niet hoe groot geworden,

[01:09:01] oké,

[01:09:01] dus echt zo van,

[01:09:02] ja,

[01:09:03] je bepaal je uren,

[01:09:04] heb je iets nodig,

[01:09:05] koop dat dan,

[01:09:06] het is je eigen verantwoordelijkheid,

[01:09:07] dus dat je nietjesmachine hebt,

[01:09:08] moet je eerst een approval vragen aan de CFO,

[01:09:10] moet je nietjesmachine hebben,

[01:09:13] en hij zei,

[01:09:14] ja,

[01:09:14] ik heb,

[01:09:14] ik heb,

[01:09:14] de principes van zelfsturende teams gehalt,

[01:09:17] van een rockband te spelen,

[01:09:19] en ik geloof dat echt,

[01:09:20] hij heeft dat dan natuurlijk toepast,

[01:09:22] hij heeft dat ook toepast op gemeentes en al,

[01:09:24] en hij heeft dat dan ook verder getrouwd,

[01:09:26] wat ik nu niet wil zeggen,

[01:09:28] dat ik honderd procent in zelfsturende teams geloof,

[01:09:30] want ik heb dat een paar keer meegemaakt,

[01:09:32] in het hybride systeem,

[01:09:33] ja,

[01:09:33] nou ja,

[01:09:34] ja,

[01:09:34] ik,

[01:09:38] ja,

[01:09:38] ik,

[01:09:40] ik ben dan,

[01:09:41] ja,

[01:09:41] hybride,

[01:09:42] interdelt,

[01:09:43] ja,

[01:09:44] absoluut,

[01:09:44] ja,

[01:09:46] ben je tien jaar,

[01:09:47] hoe zie je leven eruit?

[01:09:48] Geen idee,

[01:09:49] ik leek niet van wakker nu eigenlijk,

[01:09:51] vanwegeleid,

[01:09:52] leek dat wel wakker?

[01:09:54] Echt wakker liggen van weinig.

[01:09:56] Dat is goed,

[01:09:56] Ja.

[01:09:57] Dus stress heb je eigenlijk niet?

[01:10:00] Gezonde spanning wel af en toe,

[01:10:01] maar echt stress denk ik niet te hebben.

[01:10:04] Waarschijnlijk heb ik dat wel,

[01:10:05] onderliggend of zo,

[01:10:06] maar kan ik dat gewoon nog niet vastpakken,

[01:10:08] of tangible maken,

[01:10:09] tasbaar maken?

[01:10:12] Nee,

[01:10:13] echt stress heb ik niet,

[01:10:15] nee,

[01:10:15] nee.

[01:10:15] Ook niet voor een podcast,

[01:10:16] spreek met mij.

[01:10:17] Absoluut,

[01:10:18] voor grote Peter,

[01:10:19] snel wacht houden,

[01:10:20] dat moeten de eerste keer,

[01:10:21] en de eerste keer een podcast hebben,

[01:10:23] ik zat er al maanden terug te ontmoeten,

[01:10:25] en nu,

[01:10:26] eerste podcast,

[01:10:26] absoluut heel veel stress gehad,

[01:10:28] ik wou bijna terugdraaien op de autosnelweg,

[01:10:30] maar ik,

[01:10:31] ja,

[01:10:32] nee.

[01:10:32] Natuurlijk,

[01:10:32] het stond gewoon stille,

[01:10:33] dat de straat,

[01:10:34] absoluut,

[01:10:34] het was genieten.

[01:10:35] Nee.

[01:10:36] Ja,

[01:10:36] ik heb nu altijd,

[01:10:37] voor dat ik jou had,

[01:10:38] want we hebben een gemeenschappelijke connectie,

[01:10:41] Mr. Tom Pennings,

[01:10:42] die had al regelmatig over jou gebabbeld,

[01:10:44] dus ja,

[01:10:45] ook topkerel,

[01:10:45] dat moest je trouwens niet goed doen van Tom.

[01:10:47] Ja,

[01:10:47] dat is een fantastische kerel,

[01:10:49] ja,

[01:10:49] dat is,

[01:10:50] inderdaad,

[01:10:50] en dat is ook leuk,

[01:10:51] om bijvoorbeeld in een bepaald netwerk,

[01:10:54] bepaalde mensen te leren kennen,

[01:10:56] die een bepaalde gunfactor hebben,

[01:10:57] maar die ook doorwijzen,

[01:10:58] en doorwijzen klinkt heel groot en heftig,

[01:11:02] maar u in contact brengen met andere mensen en zo,

[01:11:05] en waar je goed mee kunt vijven,

[01:11:06] waar je een goed connectie mee hebt,

[01:11:07] en dat maakt u ook als persoon,

[01:11:09] zo sterk als,

[01:11:10] als persoon zeg maar,

[01:11:11] zo sterk als je,

[01:11:12] als je eigen ecosysteem,

[01:11:13] als je eigen netwerk,

[01:11:14] als je eigen kennen,

[01:11:14] en een combinatie van,

[01:11:16] ecosysteem,

[01:11:16] kennis,

[01:11:17] je eigen,

[01:11:17] natuurlijk ook altijd,

[01:11:18] maar een combinatie van verschillende factoren,

[01:11:21] en een ecosysteem maakt u wel sterker,

[01:11:24] omdat ik er wel echt in geloof,

[01:11:26] en dat we ook toekomen,

[01:11:28] ik geloof er echt wel in,

[01:11:29] dat je het denkende persoon wordt,

[01:11:30] van de mensen die je in je leven ook zit tegenkomen,

[01:11:33] waar je dingen mee gedeeld hebt,

[01:11:34] waar je dingen die je ervaren hebt en zo,

[01:11:36] dat ook een combinatie is ook van die dingen,

[01:11:37] en niet alleen je eigen ontwikkeling,

[01:11:40] maar ook de mensen die je ontmoet hebt,

[01:11:43] die je zien presteren hebt,

[01:11:45] die je zien werken hebt,

[01:11:46] die je in je privéleven ontmoet hebt,

[01:11:47] dat je uiteindelijk wel een soort van,

[01:11:49] ja,

[01:11:50] optelsom wordt van,

[01:11:51] of een vermenigvuldiging van,

[01:11:53] deels.

[01:11:55] Ja, ja,

[01:11:55] ik ging dat eigenlijk zeggen,

[01:11:57] je bent eigenlijk het,

[01:11:57] je toont me de vijf mensen,

[01:11:58] wat je het meest mee omhaalt,

[01:12:00] en ik vertel je wie je bent.

[01:12:03] Maar goed, binnen tien jaar,

[01:12:04] als jij vraagt aan mij,

[01:12:05] hoe ziet je leven er binnen tien jaar uit,

[01:12:07] dat gaat bepaald worden inderdaad,

[01:12:09] ook door de mensen waar ik dan,

[01:12:10] of waar ik de komende tien jaar,

[01:12:12] veel mee ga omgaan waarschijnlijk ook.

[01:12:15] Ja,

[01:12:16] maar ik had wel op mijn veertigste,

[01:12:17] een bepaalde visie,

[01:12:18] hoe dat het er moest uit zijn.

[01:12:19] Echt?

[01:12:20] Ja, ja, ja.

[01:12:21] Dat heb ik dan weer niet.

[01:12:22] Ja, ja.

[01:12:23] Ik heb,

[01:12:23] ik wil wel,

[01:12:24] ik wil wel.

[01:12:24] Maar nee,

[01:12:25] maar ik wil eerlijk zijn,

[01:12:26] ik vind het verstandig,

[01:12:27] ik geloof niet in,

[01:12:29] iedereen moet een plan hebben voor het leven,

[01:12:31] maar leef gewoon,

[01:12:33] creëert opportuniteiten,

[01:12:34] en zie wat dat je brengt,

[01:12:36] in plaats van,

[01:12:37] alles wat ik gepland had,

[01:12:38] op mijn veertigste dacht ik ik,

[01:12:40] dat is echt waar,

[01:12:41] op mijn dertigste,

[01:12:43] dat ik keihard werken,

[01:12:44] voor heel veel geld te verdienen,

[01:12:45] en een heel grote titel in,

[01:12:46] om op mijn veertigste,

[01:12:49] Fusion te kunnen spelen,

[01:12:50] dat is een mix tussen,

[01:12:52] jazz, rock, pop,

[01:12:53] dat is eigenlijk een heel intelligente vorm van,

[01:12:55] van muziek,

[01:12:57] waarvan je heel veel moet mee nadenken,

[01:12:58] dat is gewoon,

[01:12:59] dat klinkt heel,

[01:12:59] dat is zo'n stel uit,

[01:13:00] de jaren zeventig,

[01:13:01] dat is een jazzier,

[01:13:03] ja,

[01:13:04] en nu is dat volledig dood,

[01:13:06] en,

[01:13:08] om in dat smoky jazzbars,

[01:13:09] te zitten spelen,

[01:13:10] ik had mijn ton ook jazzgitaar gekocht,

[01:13:12] ik had die allemaal verkocht,

[01:13:14] en omdat ik dacht,

[01:13:14] op mijn veertigste,

[01:13:15] ga ik zo een kutschop doen,

[01:13:17] aan de gemeente,

[01:13:18] waar ik zo gewoon,

[01:13:19] zo echt,

[01:13:20] volledig gewoon,

[01:13:20] zo'n beetje geld verdienen,

[01:13:21] om dan daarnaast,

[01:13:22] heel veel muziek te spelen,

[01:13:23] op mijn veertigste,

[01:13:25] ja,

[01:13:25] ik ben negenveertig,

[01:13:26] spinat en bon jovi,

[01:13:28] zie je,

[01:13:29] en dat heb ik het wel gezegd,

[01:13:30] van,

[01:13:31] ja,

[01:13:32] ik laat dat los,

[01:13:33] dat beeld,

[01:13:34] van,

[01:13:35] en voor mij was dat beeld,

[01:13:36] en ik vooral nodig,

[01:13:37] omdat ik dacht,

[01:13:37] dat dat ging lukken,

[01:13:38] maar,

[01:13:38] ja,

[01:13:39] dat snap ik wel hoor,

[01:13:40] en,

[01:13:41] wat ik wel heb,

[01:13:42] is binnen tien jaar,

[01:13:43] wat wil ik,

[01:13:44] of wat ik graag heb,

[01:13:45] dat je,

[01:13:46] dat je,

[01:13:47] dat je een gezond,

[01:13:48] dat je gezin,

[01:13:48] nog altijd gezond is,

[01:13:49] en happy is,

[01:13:51] dat je misschien ergens een appartementje hebt,

[01:13:54] aan de zee,

[01:13:54] of in het buitenland,

[01:13:55] waar je allemaal toe kunt naartoe gaan,

[01:13:56] maar,

[01:13:57] wat ik vooral wil,

[01:13:57] is dat ik voor mezelf,

[01:13:59] een bepaalde vrijheid gecreëerd heb,

[01:14:01] dat ik voor mezelf,

[01:14:02] een bepaalde vrijheid gecreëerd heb,

[01:14:04] om de dingen,

[01:14:04] te doen het leven,

[01:14:05] die ik graag doe,

[01:14:06] dat wil ik wel binnen tien jaar,

[01:14:08] op een bepaalde manier,

[01:14:09] en dat is voor iedereen anders,

[01:14:10] maar,

[01:14:11] als ik,

[01:14:11] als er echt iets,

[01:14:12] als ik iets wil binnen tien jaar,

[01:14:13] is het dat wel,

[01:14:13] en dat is een bepaalde vrijheid,

[01:14:15] ook deels een beetje financieel natuurlijk,

[01:14:17] om dat binnen tien jaar te kunnen doen,

[01:14:19] wat ik graag wil in mijn leven,

[01:14:20] met de mensen die ik graag zie,

[01:14:24] maar ik kan dat niet heel tastbaar maken.

[01:14:26] Want ik hoef dat ook,

[01:14:27] nee,

[01:14:28] voor mij persoonlijk,

[01:14:29] misschien binnen het tweede jaar of zo wel,

[01:14:31] of helemaal niet meer,

[01:14:31] ik weet het niet.

[01:14:32] Ik zou mijn energie niet gaan steken,

[01:14:34] tenminste,

[01:14:35] omdat,

[01:14:36] dat klinkt spiritueel,

[01:14:38] er is enkel het hier en nu,

[01:14:39] en dat is ook theoretisch bewezen,

[01:14:42] trouwens,

[01:14:43] maar goed,

[01:14:44] moet dat voor een Einstein gaan?

[01:14:45] Mensen die in het hier en nu leven,

[01:14:47] die zijn ook gelukkiger dan mensen,

[01:14:48] die in het vergeleden van de toekomst leven,

[01:14:51] zoals gezegd.

[01:14:52] Ja,

[01:14:52] maar wat ik dan niet wil zeggen,

[01:14:53] is geen valley geld,

[01:14:54] nu,

[01:14:54] omdat je hoesting hebt,

[01:14:55] nee,

[01:14:56] ik kan niet naïef zijn.

[01:14:57] Hier en nu,

[01:14:58] is niet zelfs dat hedonistisch,

[01:15:01] van,

[01:15:02] naïef zijn,

[01:15:02] ja,

[01:15:03] ik bedoel,

[01:15:04] natuurlijk moet je leren investeren,

[01:15:05] natuurlijk moet je weten wat je geld weet,

[01:15:06] en dergelijke meer,

[01:15:07] et cetera,

[01:15:08] et cetera,

[01:15:08] et cetera,

[01:15:10] natuurlijk moet je weten wat je met inflatie omgaat,

[01:15:12] in al van die toestanden,

[01:15:13] dat vind ik wel een heel belangrijke,

[01:15:15] dat ik moet daar heel de tijd mee bezig zijn,

[01:15:16] natuurlijk moet je daar niet heel de tijd mee bezig zijn,

[01:15:19] maar,

[01:15:20] nee,

[01:15:21] te veel vooruitplan,

[01:15:23] dat maakt mijn persoonlijk ook niet gelukkig,

[01:15:24] eerlijk gezegd,

[01:15:25] omdat,

[01:15:26] die dingen die ik op mijn dertste wil,

[01:15:28] worden heel andere dingen op mijn veertste,

[01:15:29] en die dingen op mijn veertste,

[01:15:31] absoluut,

[01:15:31] dat zijn weer heel andere dingen dan ik nu wil.

[01:15:33] Ja,

[01:15:34] snap ik.

[01:15:35] Ja.

[01:15:35] En,

[01:15:35] en,

[01:15:36] en,

[01:15:37] ja,

[01:15:39] dus,

[01:15:39] dus,

[01:15:40] ik heb er liever van,

[01:15:41] wat wil ik,

[01:15:42] nu,

[01:15:43] wat heb ik nodig,

[01:15:44] en wat past er bij mij,

[01:15:45] maar het heeft wel heel veel met ma,

[01:15:47] maar wat je net ook zei,

[01:15:48] is dat,

[01:15:49] door dingen te doen,

[01:15:49] dat je denkt dat je wilt,

[01:15:50] ja,

[01:15:51] en dan te realiseren van,

[01:15:52] ja,

[01:15:53] dat wil ik,

[01:15:53] of,

[01:15:54] nee,

[01:15:56] dat is het niet,

[01:15:57] en bijsturen,

[01:15:58] continu bijsturen.

[01:15:59] Ja,

[01:16:00] ja.

[01:16:00] Maar ik ben benieuwd,

[01:16:01] ik ben sowieso benieuwd,

[01:16:02] de komende jaren,

[01:16:04] ja,

[01:16:04] hoe alles er gaat uitzien in mijn tien jaar,

[01:16:05] dat iedereen er wel benieuwd naar is,

[01:16:07] maar,

[01:16:07] me daar echt zorgen over maken,

[01:16:09] of gaan nadenken,

[01:16:09] of over het verleden gaan nadenken,

[01:16:12] ja,

[01:16:13] dat,

[01:16:13] dat,

[01:16:13] daar,

[01:16:15] daar ben ik niet zo hard mee bezig,

[01:16:17] ik wil gewoon,

[01:16:18] ja,

[01:16:18] die bepaalde vrijheid voor mijn eigen creëren,

[01:16:19] denk ik,

[01:16:21] nee,

[01:16:21] ben ik zeker van,

[01:16:21] met een tien jaar wil ik een bepaalde vrijheid voor mijn eigen creëren,

[01:16:23] dat ik dingen kan doen in mijn leven,

[01:16:24] die ik graag doe,

[01:16:25] dat is het belangrijkste,

[01:16:26] en dat gaat de mensen rondom mij geluk maken,

[01:16:29] denk ik,

[01:16:29] en voor mezelf ook.

[01:16:30] Jeffrey Cun,

[01:16:31] heel erg bedankt,

[01:16:32] ik vind je een heel schone mens,

[01:16:33] ik ben heel content als de palen gekreisd zijn,

[01:16:35] bedankt om van de andere kant van het land,

[01:16:37] naar het centrum van het universum te gaan,

[01:16:39] namelijk hier,

[01:16:41] ik denk dat je het anders om ging zeggen.

[01:16:44] Zeg,

[01:16:45] ik heb nog één vraag,

[01:16:46] nu dat we toch,

[01:16:48] overrails aan het aanzien,

[01:16:49] de vraag die iedereen wil stellen,

[01:16:50] maar niemand durft stellen,

[01:16:52] hoe lang heb je die snor al?

[01:16:54] Een goede jaar,

[01:16:55] of,

[01:16:56] goh,

[01:16:58] zes,

[01:16:58] zeven of zo,

[01:16:59] ik weet het goed dat begonnen is trouwens,

[01:17:01] bij Movember,

[01:17:02] elke,

[01:17:02] elke,

[01:17:03] elke,

[01:17:03] Movember,

[01:17:04] snor laten staan,

[01:17:05] voor mannen,

[01:17:06] met prostaatkanker te steunen,

[01:17:08] en,

[01:17:09] daar is een beetje van begonnen,

[01:17:10] en,

[01:17:11] en dan is dat gebleven.

[01:17:12] Ja,

[01:17:12] want in het begin,

[01:17:13] mijn vorm is super knap toen,

[01:17:14] en dan is ook dat mijn gouden.

[01:17:15] Ah ja,

[01:17:16] met die snor?

[01:17:17] Ja,

[01:17:17] absoluut.

[01:17:18] Ja,

[01:17:19] ik kan me dat in het midden,

[01:17:19] bij sommigen dat dat een beetje zo overkomt,

[01:17:21] als een of andere,

[01:17:23] verkeerde porno-actor of zo,

[01:17:24] zo'n porno-snor,

[01:17:25] maar bij jou,

[01:17:25] bij jou,

[01:17:26] je hebt zo'n drone gehaald,

[01:17:27] je weet dat wel hè,

[01:17:29] natuurlijk,

[01:17:29] dat moet je waarschijnlijk heel veel horen,

[01:17:32] en het sta je ook effectief,

[01:17:33] want een snor zou je kunnen ouder maken,

[01:17:34] maar,

[01:17:36] nou is het nog altijd een beetje jong,

[01:17:37] dus,

[01:17:37] voilà.

[01:17:39] Cool.

[01:17:39] Merci.

[01:17:42] Tot de volgende,

[01:17:42] en veel succes hè,

[01:17:43] man,

[01:17:43] met alles wat je onderneemt,

[01:17:44] samen met Queen.

[01:17:45] Dank je wel.

[01:17:46] En maak er serieus een groot succes van hè.

[01:17:48] Dank je wel.

[01:17:49] Dank je wel om te luisteren,

[01:17:50] naar weer een topgesprek.

[01:17:52] Ik hoop dat je er iets van opgestoken hebt,

[01:17:53] of geleerd hebt,

[01:17:54] en dat het je inzichten gegeven heeft,

[01:17:56] om nog dichter bij jezelf te leven,

[01:17:59] en je leven in handen te nemen.

[01:18:01] Wil je een van de boeken kopen,

[01:18:02] die we besproken hebben,

[01:18:03] dan vind je die terug op psgrow.com

[01:18:05] slash boeken,

[01:18:06] dat is psgrow.com slash boeken,

[01:18:09] Het zou super tof zijn,

[01:18:11] als je ook je liefde kan tonen,

[01:18:12] dankzij Review,

[01:18:13] dat je ergens op iTunes,

[01:18:14] Spotify of YouTube laat,

[01:18:16] en voor de rest wens ik jou,

[01:18:17] een fantastisch leven,

[01:18:19] fantastische week,

[01:18:20] fantastische dag toe,

[01:18:21] tot volgende week dinsdag.